سقيفة الشبامي

سقيفة الشبامي (http://www.alshibami.net/saqifa//index.php)
-   سقيفة عذب القوافي (http://www.alshibami.net/saqifa//forumdisplay.php?f=24)
-   -   سلام يا السّيسي (http://www.alshibami.net/saqifa//showthread.php?t=128520)

سالم علي الجرو 08-19-2013 05:22 PM

من قال أن الشاعر حسن با قديم متحيّز؟
هذا هو بصراحته المعهودة مخاطبا صديقه:
رد رقــم 31


اقتباس:

انا اقتبست لك ردي وتعقيبي وانت تخطيته يابوجمال واقتبست ردي الاخر ....


اقتباس:

ولا يجوز لك يابوجمال تواكب بن مخاشن باالاستشهاد بشعر بن علاص او غيره
وماقاله ابو فضل وبن احمد يمحق ويمحو ولا جدوى له وهم مثلكم في حافة الخطاء

اقتباس:

بعنوان الشعر والناقد والنقد والمنقود !! عنوانك هذا يمحو ويمحق استشهادك واستشهاد بن مخاشن بشعر بن علاص وغيره ويمحق ماقاله ابوفضل وبن احمد واذا قامت غزارة النقد عند الدهاه فاان القلم الاحمر يرشق استشهادكم جميعاً بخطاء واكرر خطاء والف خطاء

اقتباس:

افهم واعلم وكما ذكرت في تعقيبي السابق ان المسألة اثراء الصفحة بهرج ومرج لا يفيد وهذا الباس والامر الجلل ... هل من صراحه ننتظرها لتفيد وتحمي الموروث والشعر ولا اظن ذلك لازالت في راسي تحن موضوع وعنوان ابولطفي ( اين العافيه بين الذات والقافيه ) ماشي عوافي وفي الاخير عيدكم سعيد وكل عام وانتم بخير

اقتباس:

لا أحب تطويل الحديث الامور واضحه اين المخلصون والايد فوق الايد والاستماع لكي نحمي الموروث والشعر وتعتلي روسنا بعنوانك الثقيل الشعر والناقد بين النقد والمنقود انا صدوق ومحب ونصوح للشعر والموروث ولاكن ماشي عافيه بين الذات والقافية


سالم علي الجرو 08-19-2013 06:05 PM

الشاعر حسن با قديم متابع جيد يهتم برسالة المنتدى فقد وقف عند عنوان:
( الشعر والناقد والنقد والمنقود )

وأشاد بالموضوع غير أنه قرأ السموم المبطنة مثل غيره من الشعراء فحاصروا الموضوع وأبطلوا مفعوله

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخليفي الهلالي (المشاركة 779252)
النقد ياسيدي الكريم لايجوز إلا لمن يعرف ماكتب من كلام أو نظم من شعر ويجيد معناه وهدفه

لدينا ناقد لا يفهم المعاني ولا المغزى من هدف الشاعر الذي وضع القصيدة فالشعر رمز لا يفهمه إلا فهيم ومختص به وملم بلهجة الشاعر وفاهم للمحيط والظروف التي دعت الشاعر لنظم القصيده أو ناقد شاعر يفك رموز الشعر ولغة التشفير الرابطة بين الشعراء البين.

وهذه تكون في وقتها عندما يتحاور شاعران أو أكثر في زمان ومكان وظرف معين فأنهم يترجمون قول بعضهم البعض وبسرعة وبديهه كسرعة النت.

مثال .....

في مجد وعظمة الثورة المصريه بقيادة الراحل جمال عبدالناصر والصراع بين الغرب والشرق في افريقيا
وعندما قامت ثوره في زائير (الكونغو) ضد الريئس فرانسيسكو سي سي سيكو وكانت الثوره بقيادة نكروما ضد الحكم الموالي للغرب وساندها جمال عبدالناصر بقوه وقال الشاعر الشبواني الشهير..محمد صالح باسرده


جيب العمودي فات في أفريقيا =ذي فوتوه أرجال من داهومي
أما السياسه جات من بندر عدن= من عند باهارون والبيومي

لاحظ الرموز التي استخدمها الشاعر باسرده للوصول للهدف والذي ترجم فوراً من قبل الحضور وخصمه الشاعر محسن البغدادي.....

بلانا ربي بموالده افريقيا المتفلسفين والمتعرضين والمدعين أنهم نقاد وأساتذه في النقد والأدب.
المقدم ابو عمر شكراً كثيراً لمرورك وتعقيبك الفطين؛؛؛؛؛


ما لون بالأحمر يقصد به العبد لله

مواضيع لا يطلب حذفها بل يسأل عن جدواها

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخليفي الهلالي (المشاركة 779755)
هذا مقتبس اضعه هنا بين أيدي القراء الكرام من مداخلة ممله للمقدم حسن باقديم اوردها في موضوع آخر
المقدم حسن باقديم أعترف هنا بذنبه في حق الجرو وتحدّث بأسم الخامعه كلها في اعتذاره عن خطاه كما قال..!!
وقد نعت باقديم,,, الخليفي الهلالي وشهد الملكه بالساطحين الباطحين وأنا عن نفسي أقول له شكراً ولكنك يالمقدم وقعت في الخطاء مرتين ومن يقع في شباك العنكبوت ماله فكاك.

لا أريد أول رساله ولا آخر رساله أريد منك أن توضح بالدليل القاطع المانع أن مااوردته شهد الملكه والجرو من شعر ونسبوه للشاعر احمد محمد باقديم هو ليس للشاعر أحمد محمد باقديم

وأريد

دليل من الشاعر احمد باقديم أنه لم يصدر ديوانه الشعري في عام 2009م وأن هذا الذي ساقة الجرو وشهد الملكه ليس من شعره ولا علم له به ولا ألفه ولا كتبه ولا وافق على أصدار الديوان من أساسه وابا منك ومن احمد باقديم خمسة حلّافه على هذا للتاكيد.

نصيحة أخويه لحسن باقديم ,,

لاتنطح جبل باحبل باينفقش رأسك وجبل باحبل راسخ في مكانه؛؛؛؛؛

هنا التعجب والإستغراب والعبث:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتريث (المشاركة 779760)
الخليفي الهلالي شكر موصول لك عوايد القبايل والسوالف وطلبت ياخليفي من المقدم تفاصيل وخمسه حلاف وغيره والمقدم ترك الرد للعوده ثم عقب برساله اخرى
يطلب شرط بتوضيح اسمك الكامل وهاتفك ومن فين تكتب وحط الثقه الكامله فيك ولاكنني ارى ان المقدم باقديم محق وحط الشرط عبر سقيفة شبامي الاخذ والرد
وطوبه وراء طوبه هكذا شروط العوايد من وجهة نظري ان المقدم باقديم ليس غلطان اعطاك الثقه ولازم تعطيه مااعطاك تريده يتعامل مع من ويورد لك التفاصيل المطلوبه لمن

( وجهة نظر بكل احترام لك وللمقدم لايعيش في اسم مجهول ومن حقه حسب العوايد )


محمد سعيد بن مخاشن 08-19-2013 06:40 PM

ملاحظـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــة


لا يليق بي أن أجيب على مداخلات بعض الزملاء الكرام التي لم يصلها الدّور بعد؛ أي لا أريد أن أجاوب على المدخلة ( ص ) قبل أن أجيب على المداخلة ( س ) التي وردت قبلها. وإلاّ فبودّي أن أتخطّى السراء وأجاوب على بعض المداخلات المتأخرة ولكن لم يحن دورها بعد. فأنتظروني ولكن على هونكم فقد كثرت المشاغل بعد العيد.

محمد سعيد بن مخاشن 08-20-2013 10:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخليفي الهلالي (المشاركة 779618)
الصحيح في قول بن علاص الخليفي هو

الصلح ضافي ع الخليقة كلها ..ويقصد هنا الصلح للجميع قميشي وخليفي وليس عا خليفه كما ذكر بن مخاشن وربما يكون سقط عليه الحرف سهواً




[/SIZE][/COLOR]


لا لم يسقط أي حرف سهوا فأنا أدقق في الكتابة؛ ولكن هذا ما سمعناه فأنا أكتب من الذاكرة وليس من مرجع.
على أن كلامك هو الأقرب إلى الصحّة إي أن (( الصّلح ضافي عا الخليقة كلّها .............. )) هو الأصح.

محمد سعيد بن مخاشن 08-20-2013 05:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن محمد سالم باقديم (المشاركة 779621)
الناقد بين النقد والمنقود
والقصيده لبن مخاشن بعنوان سلام ياالسيسي
واختلط فيها شعر بن علاص
اين الناقد بين النقد والمنقود
اتؤمرون الناس وتنسون انفسكم
ماهذا يااصحابي ام هي تستر واكمال الخ ...
عيد سعيد وكل عام وانتم بخير

عيد سعيد ومن العائدين الفائزين الغانمين.

محمد سعيد بن مخاشن 08-22-2013 03:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن محمد سالم باقديم (المشاركة 779628)
الشعر
والناقد بين النقد والمنقود !!! عنوان دسم وجزل

من اتخذ الذريعه والمبرر والامثال بشعر بن علاص وغيره فهو في حافة الخطاء

ومن اتخذه كذريعة للاثراء والمشاهدات فهو في حافة الخطاء ... وكل المبررات السابقه في الصفحات هي خاطئه
اذا كنا على عنوان ابوجمال ( الشعر ... والناقد بين النقد والمنقود )

لم أفهم قصدك بالضّبط أخي أبا الجويّد.

على كل حال؛ إعتراض بن أحمد بالضّبط هو: لو أن قافية صدر أوّل بيت في القصيدة مثل قافية العجز فلا مشكلة في القصيدة.

وعلى ذلك أتينا له بأمثلة كثيرة فيها قافية صدر أوّل بيت ليست مثل قافية العجز.

بخصوص المتداخلين الكُثُر؛ ماذا تقترح؟ ها يجب أن لا أرد عليهم؟

ياسر باراس 08-23-2013 12:25 AM

قصيده شنفت الاذان وناسف على الدخول المتاخر بسبب السفر

بالنسبه للقافيه رايي من راي الشاعر الكبير بن احمد وارجو صدرك يتسع لهذا

محمد سعيد بن مخاشن 08-23-2013 11:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخليفي الهلالي (المشاركة 779630)
حياك الله يالمقدم والعميد وعيدك مبارك

راجع مشاركات الأخ ابوفضل سالم وبن احمد حول عجز وصدر البيت في قصيدة المخشني
وسبق لبن مخاشن في رده على ابوفضل سالم أن قال له اسأل الخليفي ولكني سكتت والتزمت الصمت
حتى استشهد المخشني في دفاعة بشعر بن علاص وبن دابي وانا زدت الامر توضيحاً وفي انتظار ردود المنتقدين للقصيده

كما اننا نطمع في نقدك يالمقدم كونك تعرف شعر حضرموت كلها من شبوه لا سيحوت ولبا منك توضيح عن ماذكره
ابوفضل سالم وبن احمد ودفاع بن مخاشن.

أو انا مخطئ ؛؛؛؛؛


يخطيك الخطأ يا بو جمال.

وهذه مسرّحة أخرى حرّة القافية؛ وقافية صدر البيت الأول ليست كقافية العجز. بن أحمد يقول يجب أن تكون قافية صدر البيت الأول مثل قافية العجز!



بدع الشاعر الكبير احمد حسنين الخيلي
مرسله للشاعر الفذ نعيم صالح السقلدي
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

قال شبل الاسد ذي صافح الموت باليد= ما مثيلي يجد بين المخاليق رجال
عادها لم تلد انسان كالخيلي احمد= امهات البلد شاجع وفارس وخيال
عالادب والسلب من صغر سني مدرب= خذت اسم العجب عالراس معصوب دسمال
ما بهذا الزمن واحد بسني تمكن= من دروس المحن ياخذ ولو ذر مثقال
شاب راسي وعاد العمر عشرين لا زاد= من تجارب شداد إستكملة طولة البال
التجارب دروس تبقى مدا الدهر قاموس= خذت بكلاريوس منها ودرست اجيال
علمتني الحياه عبر التعب والمعاناه = فرق بين اتجاه الخير من شر لعمال
والعبر والحكم ذي من سمعها تعلم= والشهم والكرم مضروبه افعال وامثال
عبرها صرت انا فاهم بدقه ومعنا=عبقري بالبناء شاطر محنك وفعال
اعرف الفرق بين الزين من منظر الشين= والذهب واللجين والفسل من بين لبطال
وعرف الجيد في طبعه كما بطن كفي= مقدمي شنذفي تشهد له اعمال وافعال
تعرفه من بعيد الجيد هيبه وصنديد= في قلوب العديد له قدر سامي ومثقال
لو بكلمه نطق ينطق بها الصدق والحق= ما يهمه حنق او لوم لائم ومحتال
من زعل له زعل قصده من الصدق يعدل= موقفه معتدل ما زاح عنه ولا مال
دايماً بالادب تلقاه راقي مهذب= معدنه من ذهب والعقل يوزن به اجبال
والجبان الحذر توقع بفخه مسيّر= او تصدق خبر منه ولو قال ما قال
الجبان اعرفه ماهل معه هرج لقفه= دايماً موقفه موقف مذبذب وبطال
بالحرش والحيل يسعا بفتح المقفل= دايماً للجدل تلقاه مفتاح لقفال
مقصده يستغل بالحقد ذي فيه والغل= وضعنا لو عمل فتنه مع الجار والال
صعب ما يستحي ما يفهم الساح والحي= واضربه ما يحي عاصي الف عالتبهذال
مهما قلد بطل بالهرج والكذب لرول= بيننا با يظل انسان خرآء بوال
الزمن هكذا مدري لمه او لماذا= بين هذا وذا با توجد الفرق اميال
بالزمن با تجد واحد مميز على احد= كميه بالعدد اطباعها انواع واشكال
بعد يا مرسلي شل النبا من محلي= من قدا العوبلي للسقلدي شبل لشبال
بلغ السقلدي ودي وباقات وردي = والعبير الندي يرتش عالكوت والشال
وان سأل عننا قله متيم معنى= لا يسر وضعنا صابر على كل لهوال
بالهرم والنكد منضاق حالي معقد= حيرتني البلد والحمل عالراس ميال
عاقني دربها عكر مزاجي تعبها= ضاق ذرعي بها والصدر ذي كان قبال
داخل المجتمع طرفي ولا البال يهجع= كل ابوها بِدع من شلة القيل والقال

ابوفضل سالم 08-24-2013 08:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن (المشاركة 780683)
يخطيك الخطأ يا بو جمال.

وهذه مسرّحة أخرى حرّة القافية؛ وقافية صدر البيت الأول ليست كقافية العجز. بن أحمد يقول يجب أن تكون قافية صدر البيت الأول مثل قافية العجز!



بدع الشاعر الكبير احمد حسنين الخيلي
مرسله للشاعر الفذ نعيم صالح السقلدي
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



قال شبل الاسد ذي صافح الموت باليد= ما مثيلي يجد بين المخاليق رجال
عادها لم تلد انسان كالخيلي احمد= امهات البلد شاجع وفارس وخيال
عالادب والسلب من صغر سني مدرب= خذت اسم العجب عالراس معصوب دسمال
ما بهذا الزمن واحد بسني تمكن= من دروس المحن ياخذ ولو ذر مثقال
شاب راسي وعاد العمر عشرين لا زاد= من تجارب شداد إستكملة طولة البال
التجارب دروس تبقى مدا الدهر قاموس= خذت بكلاريوس منها ودرست اجيال
علمتني الحياه عبر التعب والمعاناه = فرق بين اتجاه الخير من شر لعمال
والعبر والحكم ذي من سمعها تعلم= والشهم والكرم مضروبه افعال وامثال
عبرها صرت انا فاهم بدقه ومعنا=عبقري بالبناء شاطر محنك وفعال
اعرف الفرق بين الزين من منظر الشين= والذهب واللجين والفسل من بين لبطال
وعرف الجيد في طبعه كما بطن كفي= مقدمي شنذفي تشهد له اعمال وافعال
تعرفه من بعيد الجيد هيبه وصنديد= في قلوب العديد له قدر سامي ومثقال
لو بكلمه نطق ينطق بها الصدق والحق= ما يهمه حنق او لوم لائم ومحتال
من زعل له زعل قصده من الصدق يعدل= موقفه معتدل ما زاح عنه ولا مال
دايماً بالادب تلقاه راقي مهذب= معدنه من ذهب والعقل يوزن به اجبال
والجبان الحذر توقع بفخه مسيّر= او تصدق خبر منه ولو قال ما قال
الجبان اعرفه ماهل معه هرج لقفه= دايماً موقفه موقف مذبذب وبطال
بالحرش والحيل يسعا بفتح المقفل= دايماً للجدل تلقاه مفتاح لقفال
مقصده يستغل بالحقد ذي فيه والغل= وضعنا لو عمل فتنه مع الجار والال
صعب ما يستحي ما يفهم الساح والحي= واضربه ما يحي عاصي الف عالتبهذال
مهما قلد بطل بالهرج والكذب لرول= بيننا با يظل انسان خرآء بوال
الزمن هكذا مدري لمه او لماذا= بين هذا وذا با توجد الفرق اميال
بالزمن با تجد واحد مميز على احد= كميه بالعدد اطباعها انواع واشكال
بعد يا مرسلي شل النبا من محلي= من قدا العوبلي للسقلدي شبل لشبال
بلغ السقلدي ودي وباقات وردي = والعبير الندي يرتش عالكوت والشال
وان سأل عننا قله متيم معنى= لا يسر وضعنا صابر على كل لهوال
بالهرم والنكد منضاق حالي معقد= حيرتني البلد والحمل عالراس ميال
عاقني دربها عكر مزاجي تعبها= ضاق ذرعي بها والصدر ذي كان قبال
داخل المجتمع طرفي ولا البال يهجع= كل ابوها بِدع من شلة القيل والقال

يظهر انك دخلت في السن ياشيخ شعار السقيفه كما يدعي الخليفه الهلالي .. يابوصالح ركز في القصيده اعلاه هذه على وزن زامل ومقيد من ثلاثه فصول منتهيه بقافيه وحده والرابع المقطع الاخير القافيه الاخيره . وليس القصيده من صدر وعجز كما زعمت انت
..رد نفسك رفع ياذا القبيلي حبالك ..عيب ياعمر في الميزان تنقص قفالك .

محمد سعيد بن مخاشن 08-26-2013 01:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوفضل سالم (المشاركة 780702)
يظهر انك دخلت في السن ياشيخ شعار السقيفه كما يدعي الخليفه الهلالي .. يابوصالح ركز في القصيده اعلاه هذه على وزن زامل ومقيد من ثلاثه فصول منتهيه بقافيه وحده والرابع المقطع الاخير القافيه الاخيره . وليس القصيده من صدر وعجز كما زعمت انت
..رد نفسك رفع ياذا القبيلي حبالك ..عيب ياعمر في الميزان تنقص قفالك .



بعد أن أدلى الأخ الفاضل أبو فضل سالم بمداخلته المقتبسة أعلاه رأيته في مناسبة وأوضحت له رايي الذي ملخصه:

1) أن النّقد يثري الموضوع ( بل يثري السّقيفة بصفة عامة ) وهوأفضل من المدح لذا فإني ممتن لنقده لي ولنقد بن أحمد لي الذي سبقه.

2) لا زلت عند رأيي أن قصيدة الشاعر أحمد حسنين الخيلي هي مسرّحة أرسلها إلى الشاعر السّقلدي ولم يقلها في عضيدة زامل حتى يقال أنها أبيات زامل متناثرة غير مرتبطة بقافية صدر. أبو فضل يقول أن قصيدة الخيلي لا تعتبر مسرّحة وإنّما هي على بحر الزامل. نعم يا أبا فضل هي مسرّحة على بحر الزّامل وقد تكون المسرّحة على أي بحر آخر. فهل إذا كانت المسرّحة على بحر الزّامل تنتفي عنها صفة أنّها مسرّحة؟

يقول أبو فضل أن القصيدة على أربعة فصول. فإذا أخذنا البيت الأول تكون الأربعة فصول هي:


قال شبل الأسد

ذي صافح الموت باليد

ما مثيلي يجد

بين المخاليق رجّال


هذا الكلام صحيح ولكنه هل ينفي أن البيت المكتمل المكوّن من صدر وعجز يكون:

قال شبل الأسد ذي صافح الموت باليد = ما مثيلي يجد بين المخاليق رجّال

كل بيت هو من صدر وعجز ولا نستطيع القول ( كما قول أبو فضل ) أنه لا يوجد صدر!!! إذا كان لا يوجد صدر فلا يوجد بيت.

محمد سعيد بن مخاشن 08-26-2013 01:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوفضل سالم (المشاركة 780702)
يظهر انك دخلت في السن ياشيخ شعار السقيفه كما يدعي الخليفه الهلالي .. يابوصالح ركز في القصيده اعلاه هذه على وزن زامل ومقيد من ثلاثه فصول منتهيه بقافيه وحده والرابع المقطع الاخير القافيه الاخيره . وليس القصيده من صدر وعجز كما زعمت انت
..رد نفسك رفع ياذا القبيلي حبالك ..عيب ياعمر في الميزان تنقص قفالك .



بعد أن أدلى الأخ الفاضل أبو فضل سالم بمداخلته المقتبسة أعلاه رأيته في مناسبة وأوضحت له رايي الذي ملخصه:

1) أن النّقد يثري الموضوع ( بل يثري السّقيفة بصفة عامة ) وهوأفضل من المدح لذا فإني ممتن لنقده لي ولنقد بن أحمد لي الذي سبقه.

2) لا زلت عند رأيي أن قصيدة الشاعر أحمد حسنين الخيلي هي مسرّحة أرسلها إلى الشاعر السّقلدي ولم يقلها في عضيدة زامل حتى يقال أنها أبيات زامل متناثرة غير مرتبطة بقافية صدر. أبو فضل يقول أن قصيدة الخيلي لا تعتبر مسرّحة وإنّما هي على بحر الزامل. نعم يا أبا فضل هي مسرّحة على بحر الزّامل وقد تكون المسرّحة على أي بحر آخر. فهل إذا كانت المسرّحة على بحر الزّامل تنتفي عنها صفة أنّها مسرّحة؟

يقول أبو فضل أن القصيدة على أربعة فصول. فإذا أخذنا البيت الأول تكون الأربعة فصول هي:


قال شبل الأسد

ذي صافح الموت باليد

ما مثيلي يجد

بين المخاليق رجّال


هذا الكلام صحيح ولكنه هل ينفي أن البيت المكتمل المكوّن من صدر وعجز يكون:

قال شبل الأسد ذي صافح الموت باليد = ما مثيلي يجد بين المخاليق رجّال

كل بيت هو من صدر وعجز ولا نستطيع القول ( كما قول أبو فضل ) أنه لا يوجد صدر!!! إذا كان لا يوجد صدر فلا يوجد بيت.

ابوفضل سالم 08-27-2013 06:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن (المشاركة 780854)
بعد أن أدلى الأخ الفاضل أبو فضل سالم بمداخلته المقتبسة أعلاه رأيته في مناسبة وأوضحت له رايي الذي ملخصه:

1) أن النّقد يثري الموضوع ( بل يثري السّقيفة بصفة عامة ) وهوأفضل من المدح لذا فإني ممتن لنقده لي ولنقد بن أحمد لي الذي سبقه.

2) لا زلت عند رأيي أن قصيدة الشاعر أحمد حسنين الخيلي هي مسرّحة أرسلها إلى الشاعر السّقلدي ولم يقلها في عضيدة زامل حتى يقال أنها أبيات زامل متناثرة غير مرتبطة بقافية صدر. أبو فضل يقول أن قصيدة الخيلي لا تعتبر مسرّحة وإنّما هي على بحر الزامل. نعم يا أبا فضل هي مسرّحة على بحر الزّامل وقد تكون المسرّحة على أي بحر آخر. فهل إذا كانت المسرّحة على بحر الزّامل تنتفي عنها صفة أنّها مسرّحة؟

يقول أبو فضل أن القصيدة على أربعة فصول. فإذا أخذنا البيت الأول تكون الأربعة فصول هي:


قال شبل الأسد

ذي صافح الموت باليد

ما مثيلي يجد

بين المخاليق رجّال


هذا الكلام صحيح ولكنه هل ينفي أن البيت المكتمل المكوّن من صدر وعجز يكون:

قال شبل الأسد ذي صافح الموت باليد = ما مثيلي يجد بين المخاليق رجّال

كل بيت هو من صدر وعجز ولا نستطيع القول ( كما قول أبو فضل ) أنه لا يوجد صدر!!! إذا كان لا يوجد صدر فلا يوجد بيت.


لازلت عند كلامي ان القصيدة التي تستشهد بها يابو صالح هي من فصول الشلات الجميلة في الزوامل الحضرمية وهو فصل المثمون وهذا الفصل من اصعب الفصول في الزوامل الحضرمية ، قال فيه :


قال شبل الأســــــد = ذي صافح الموت باليد
ما مــثيلي يجــــــد = بين المخاليق رجّــــال

عادهــــــــا لم تلد = انســـــان كالخيلي احمد
امهات الـــــــــبلد = شــــاجع وفارس وخيال

عالادب والســلب = من صغر ســــــني مدرب
خذت اسم العجب = عالراس معصوب دسمال


تلك طريقة الابيات في الزامل من الشله المذكوره ولكن انت يابوصالح جعلتها مسرحة ومن صدر وعجز هي عكس ذلك ارجو ان الصوره وضحت لك والسلام .

سالم علي الجرو 08-27-2013 10:09 AM

لا يحق لشاعر أن يتفرد بالدفاع عن قصيدته بعد قولها إذا بها هنات وليس من حق شاعر أن يبقى عند القوالب والشكليات دون المعنى الخاص بالقصيدة ، ذلك أن القصيدة قول قليل في معنى كثير يقيمه المتلقي
السلاسة والانسيابية والمعنى سيكون أكثر سبك وأقوى تماسك وأوضح معنى لو أنها:
قال شبل الأســــــد = ما مــثيلي يجــــــد
بين المخاليق رجّــــال=
عادهــــــــا لم تلد = امهات الـــــــــبلد
شــــاجع وفارس وخيال=

عالادب والســلب = من صغر ســــــني مدرب
عالراس معصوب دسمال=

لأن الشاعر ألزم نفسه بما يقوله هو ( ابن الأسد ) وأتى به .
كيف يأتي بمديح الذات في قول عن الذات؟:
اقتباس:

ذي صافح الموت باليد

أو يعيد القول:
اقتباس:

انســـــان كالخيلي احمد

أو يقرر:
اقتباس:

خذت اسم العجب

الحشو:
اقتباس:

ذي صافح الموت باليد
انســـــان كالخيلي احمد
خذت اسم العجب

لا ينقصنا شعر ولا شعراء والحمد لله عندنا طفرة غير أننا نحتاج إلى معنى .

سالم علي الجرو 08-27-2013 10:24 AM

شاعر يقول:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن (المشاركة 780855)
[RIGHT]2) لا زلت عند رأيي [/CENTER]

وشاعر يقول:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوفضل سالم (المشاركة 780907)
لازلت عند كلامي .

كل هذا التصلب عند قصيدة لا تخضع لرأي وإنما تلتزم لبينية وثوابت القصيدة .

سالم علي الجرو 08-27-2013 12:26 PM

اقتباس:

قال شبل الأســــــد = ذي ما مــثيلي يجــــــد
بين المخاليق رجّــــال

لنأخذ المعنى:
ماذا ستقولون وانا أخاطبكم كرجال:
إسمعوا وعوا أنه:
ما مــثيلي يجــــــد بين المخاليق رجّــــال
بصراحــة: هل أنا قدرتكم كرجال؟
لو أني قلت: ما مــثيلي يجــــــد
بين المخاليق رحّــــال أو [ زلزال ] أو [ هطّال ] أو [ حمّال ] أو [ هذّال ]: يقال انه صفة للمشي يسلكه الذئب لاصطياد فريسته .
أما وأن يختار لنفسه أن يكون الرجل الأوحد من بين الرجال فذلك والله النقص في حق المستمعين . ثم ما علاقة التشبيه بابن الأسد بالتميز في الرجولة؟ ذلك أن لكل حال وصفة . الأسد: ملك الغابة ـ إفتراس ـ إقدام ـ مهابة ...الخ . تشبه بالأسد واختار لنفسه أن يكون أفضل الرجال .
إننا ـ كمتلقين ـ نبحر مع مضمون القصيدة وليس مع الشكل
.

بن احمد 08-27-2013 12:50 PM

قفا نبك من ذكرى حبيب ومنزل=بسقط اللواء بين الدخول فحومل
الى ابوصالح الا تكفي معلقة امرؤ القيس؟؟؟؟

محمد سعيد بن مخاشن 08-27-2013 01:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن محمد سالم باقديم (المشاركة 779631)

انا اقتبست لك ردي وتعقيبي وانت تخطيته يابوجمال واقتبست ردي الاخر ....
هي طرقين الطريق الاولى لا ضير في راي بوفضل ولا غيره
ولا ضير في استشهاد بن مخاشن واستشهادك في شعر بن علاص او غيره

والطريقه الثانيه تمحق وتمحو استشهاد بن مخاشن بشعر بن علاص وغيره لايجوز له وهو في الخطاء وخطاء وخطاء
ولا يجوز لك يابوجمال تواكب بن مخاشن باالاستشهاد بشعر بن علاص او غيره
وماقاله ابو فضل وبن احمد يمحق ويمحو ولاجدوى له وهم مثلكم في حافة الخطاء !! لماذا قلت ذالك ياباقديم وبااي ركيزه اعتمدت ياباقديم اليكم مايلي
اعتمدت على عنوانك وموضوعك يابوجمال وهو


بعنوان الشعر والناقد والنقد والمنقود !! عنوانك هذا يمحو ويمحق استشهادك واستشهاد بن مخاشن بشعر بن علاص وغيره ويمحق ماقاله ابوفضل وبن احمد واذا قامت غزارة النقد عند الدهاه فاان القلم الاحمر يرشق استشهادكم جميعاً بخطاء واكرر خطاء والف خطاء لها ابرام ومبررات اخرى لم تطري على بال الجميع ... استوعبوا كلامي بدقه ومربط الفرس للفهم في عنوانك الشعر والناقد والنقد والمنقود ... افهم واعلم وكما ذكرت في تعقيبي السابق ان المسئله اثراء الصفحه بهرج ومرج لايفيد وهذا الباس والامر الجلل ... هل من صراحه ننتظرها لتفيد وتحمي الموروث والشعر ولااظن ذالك لازالت في راسي تحن موضوع وعنوان ابولطفي ( اين العافيه بين الذات والقافيه ) ماشي عوافي وفي الاخير عيدكم سعيد وكل عام وانتم بخير واعذروني لااحب تطويل الحديث الامور واضحه اين المخلصون والايد فوق الايد والاستماع لكي نحمي الموروث والشعر وتعتلي روسنا بعنوانك الثقيل الشعر والناقد بين النقد والمنقود انا صدوق ومحب ونصوح للشعر والموروث ولاكن ماشي عافيه بين الذات والقافيه

يا أبا الجويّد ... الطّرفان المتضادّان في هذا النّقاش هما بن أحمد وأبو فضل من جهة؛ والخليفي الهلالي وأنا من جهة أخرى. إذا كل الأطراف حسب مداخلتك مخطئون ومداخلاتهم ممحوقة حسب قولك؛ قل لنا إذن ما هو الصّواب؟

الذي أعرفه والذي هو مثبوت في المراجع أن الشعر الشعبي من بلاد الواحدي وأنت متّجه غربا إلى باب المندب في الأغلب الأعم يتقيد الشّعار بقافية العجز فقط؛ أما قافية الصّدر فتكون حرّة وأتينا لكم بأمثلة كثيرة فماذا بعد؟

سالم علي الجرو 08-27-2013 02:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن احمد (المشاركة 780929)
قفا نبك من ذكرى حبيب ومنزل=بسقط اللواء بين الدخول فحومل
الى ابوصالح الا تكفي معلقة امرؤ القيس؟؟؟؟

الشعر الفصيح ما له طعم في متصفّح الشعر العامي:

حرمة من النسوان سافر زوجها=سافـر وهـي فـي بيتـهـا متمكـنّـه
لكنـهـا الليـلـه تـرفــرف عيـنـهـا=والعالـم الله أيـش هــي متسهـنّـه
يقول لك حرمة وأكّد أنها من النسوان وكأن هناك حرمة ليست من النسوان . هذا الحرمة سافر زوجها وهي في بيتها ورفرت عينها والمعنى في بطن الشاعر . رفرفة العين ( والمعنى في بطن الشاعر ) تدل على شيء أو أحد تنتظره والعالم الله العليم .
أين نحن وأين: ( قفا نبك من ذكرى حبيب ومنزل=بسقط اللواء بين الدخول فحومل )؟

كيف ستكون الصورة والشعور عندما أنشد:
بني مغراه قال الذي نومه معاديه
وفي نفس الوقت:
وَقَـدْ أغْــتَـدِي والــطَّـيْـرُ فِـي وُكُـنَــاتِـهَا = بِــمُــنْــجَــرِدٍ قَــيْـــدِ الأَوَابِــدِ هَــيْــكَــلِ
مِــكَــرٍّ مِــفَــرٍّ مُــقْــبِــلٍ مُــدْبِــرٍ مَــعــاً= كَــجُلْـمُوْدِ صَـخْرٍ حَطَّهُ السَّـيْلُ مِنْ عَلِ.

ابوفضل سالم 08-27-2013 02:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن (المشاركة 780932)
يا أبا الجويّد ... الطّرفان المتضادّان في هذا النّقاش هما بن أحمد وأبو فضل من جهة؛ والخليفي الهلالي وأنا من جهة أخرى. إذا كل الأطراف حسب مداخلتك مخطئون ومداخلاتهم ممحوقة حسب قولك؛ قل لنا إذن ما هو الصّواب؟

الذي أعرفه والذي هو مثبوت في المراجع أن الشعر الشعبي من بلاد الواحدي وأنت متّجه غربا إلى باب المندب في الأغلب الأعم يتقيد الشّعار بقافية العجز فقط؛ أما قافية الصّدر فتكون حرّة وأتينا لكم بأمثلة كثيرة فماذا بعد؟

شاعرنا القدير ابوصالح ..

كما قلنا سابقاً عن قافية الصدر والعجز فإننا لا ننسى أيضاً أن نشير إلى أن هناك عدداً من البحور التي تعوّد الشعراء على كتابتها( مهملة القافيه ) وهذا المصطلح يعني الإكتفاء بقافيه ثابته للعجز مع إهمال قافية الصدر بشرط أن يكون مطلع القصيده موّحد القافيه ,, ومن هذه البحور الشعريه ( الهلالي , الصخري ) وكمثال على ذلك يقول الشاعر:


قليل العرف معرفته خساره = تشوف برفقته هم ومراره

يشوف الكذب عادي في حياته= بوقت الجد كلماته عياره

حيث نلاحظ هنا أن الإلتزام جاء في قافية العجز فقط بدون الالتزام بقافية الصدر لكن مطلع القصيدة موّحد القافية .

سالم علي الجرو 08-27-2013 03:30 PM

وهنا يندب المنتدى حظه
سلام يا السّيسي ( عنوان ومحور القصيدة )
....... واستطرد الشاعر طرح انطباعه تجاه الحدث المصري الكبير والخطير .
اقرأ الردود وستعرف لماذا يندب المنتدى حظه
ردود وتعليقات لا هي حول الحدث ولا هي حول الكلمة الشعرية . إنها نصوص الجدل العقيم: ( البيضة من الدجاجة أو الدجاجة من البيضة عند بدء الخلق ) ولا يجد أصحابها حرجا في مناداة بعضهم بألقاب بدأ المنتدى في نعيها .
اللهم خفف الوطأة يا أرحم الراحمين

ابوفضل سالم 08-27-2013 04:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم علي الجرو (المشاركة 780940)
وهنا يندب المنتدى حظه
سلام يا السّيسي ( عنوان ومحور القصيدة )
....... واستطرد الشاعر طرح انطباعه تجاه الحدث المصري الكبير والخطير .
اقرأ الردود وستعرف لماذا يندب المنتدى حظه
ردود وتعليقات لا هي حول الحدث ولا هي حول الكلمة الشعرية . إنها نصوص الجدل العقيم: ( البيضة من الدجاجة أو الدجاجة من البيضة عند بدء الخلق ) ولا يجد أصحابها حرجا في مناداة بعضهم بألقاب بدأ المنتدى في نعيها .
اللهم خفف الوطأة يا أرحم الراحمين

الاستاذ سالم علي الجرو
الاختلاف هنا حول صحة قصيدة بن مخاشن حيث انه اخل بركن من اركان انشاء القصيده وتجاهله توحيد القافيه في مطلع قصيدته .. نريد دليل قاطع انه يجوز له عدم التقيد بالقافيه وسنستفيد من ذلك جميعا ونكون نحن غير مصيبين .

سالم علي الجرو 08-27-2013 07:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوفضل سالم (المشاركة 780946)
سالم علي الجرو
الاختلاف هنا حول صحة قصيدة بن مخاشن حيث انه اخل بركن من اركان انشاء القصيده وتجاهله توحيد القافيه في مطلع قصيدته .. نريد دليل قاطع انه يجوز له عدم التقيد بالقافيه وسنستفيد من ذلك جميعا ونكون نحن غير مصيبين .



ــ 1 ــ

الاختلاف وارد ومقبول في سياق الإثراء
تابعنا اختلافكم ـ كشعراء ـ للاستفادة فخسرنا الوقت وتألّق القصيدة .
عنوان الاختلاف:
إخلال بركن من أركان القصيدة إذ لم يوحد القافية .
الشاعر ابن مخاشن يؤكد أنه لم يخرج عن قاعدة الشعر وقدم أمثلة من المسرحات الشعرية المسبوقة .
ــ 2 ــ

لأن مشرف أراد لسير المتصفح الخروج عن سياقه كما هو الحال من حيث يدخل تركتم لبّ الغرض واتجهتم إلى نقاشات جانبية وفيها انقسامات وبعضها تدخل العرف وتقليد تقديم العدالة وما عدالة .

يا سيدي يا أبا الفضل:
ماذا سيقول عنا ابن مصر وهو يقرأ قصيدة قومية:
خطاب إلى السيسي: ( سلام يالسيسي )
ثم تطير عليه ويطيرون القوم ويتجمد شعورهم وحسهم القومي تجاه قضايا العصر منها قضية مصر ليقرأ اختلاف يسبب ضيق الحال؟ وأين؟ في الأدب
دع ابن مصر ربما تكون مبالغة وخاطبونا نحن من وديان القصيد ، وإليك المثال:
يلحنون بعض خطباء الجمعة ( يخرجون عن قواعد النحو في لغة القرآن ) غير أن المستمع يأخذ بفائدة الخطبة . أعرف أن الأمر يختلف لكنني قصدت الوقوق على المعنى في نصوص مقدسة لا تقبل غير الصحيح في لغتها وفي النحو والصرف .
ــ 3 ــ

نحن الآن أمام قصيدة متبوعة ليست بدعة في تركيبها وأعمدتها من حيث التقليد ثم أنها قابلة للتجديد والحداثة.
أيحق لنا قضاء وقتنا في الأخذ بالشكل وترك المعنى والغرض؟
القضية في مصر تقلق كل مسلم عربي ، يتابعها العالم بين من يؤيد السيسي ومن يعارضه ونحن هنا في المنتدى قال شاعرنا رأيه والقضية مؤلمة وتهم مصير وتاريخ أمة ـ بأيّ منطق وذائقة وشعور وأخلاق وحس نترك غرض القصيدة ونذهب إلى شكلها مع إصرار كل صاحب رأي على رأيه؟ على قاعدة: ( يموت الحمار ولا ينكسر النحو ) وكلها بفعل تهييج وإثارة الكبرياء الممقوت
خذونا بمنطق....
خذونا بفهم .....
خذونا بحس .....
خذونا بوعي .....
خذونا بإدراك
وكفى
إن شئتم الاختلاف فواصلوا وإن شئتم الأخذ بالزبد والمجاج فلكم وما تختارون على أن لا يغيب عن البال أن الحال وصل إلى الرتابة والكآبة وسوء المآل .

دمت يا أبا الفضل

ابوفضل سالم 08-27-2013 10:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم علي الجرو (المشاركة 780962)


ــ 1 ــ

الاختلاف وارد ومقبول في سياق الإثراء
تابعنا اختلافكم ـ كشعراء ـ للاستفادة فخسرنا الوقت وتألّق القصيدة .
عنوان الاختلاف:
إخلال بركن من أركان القصيدة إذ لم يوحد القافية .
الشاعر ابن مخاشن يؤكد أنه لم يخرج عن قاعدة الشعر وقدم أمثلة من المسرحات الشعرية المسبوقة .
ــ 2 ــ

لأن مشرف أراد لسير المتصفح الخروج عن سياقه كما هو الحال من حيث يدخل تركتم لبّ الغرض واتجهتم إلى نقاشات جانبية وفيها انقسامات وبعضها تدخل العرف وتقليد تقديم العدالة وما عدالة .

يا سيدي يا أبا الفضل:
ماذا سيقول عنا ابن مصر وهو يقرأ قصيدة قومية:
خطاب إلى السيسي: ( سلام يالسيسي )
ثم تطير عليه ويطيرون القوم ويتجمد شعورهم وحسهم القومي تجاه قضايا العصر منها قضية مصر ليقرأ اختلاف يسبب ضيق الحال؟ وأين؟ في الأدب
دع ابن مصر ربما تكون مبالغة وخاطبونا نحن من وديان القصيد ، وإليك المثال:
يلحنون بعض خطباء الجمعة ( يخرجون عن قواعد النحو في لغة القرآن ) غير أن المستمع يأخذ بفائدة الخطبة . أعرف أن الأمر يختلف لكنني قصدت الوقوق على المعنى في نصوص مقدسة لا تقبل غير الصحيح في لغتها وفي النحو والصرف .
ــ 3 ــ

نحن الآن أمام قصيدة متبوعة ليست بدعة في تركيبها وأعمدتها من حيث التقليد ثم أنها قابلة للتجديد والحداثة.
أيحق لنا قضاء وقتنا في الأخذ بالشكل وترك المعنى والغرض؟
القضية في مصر تقلق كل مسلم عربي ، يتابعها العالم بين من يؤيد السيسي ومن يعارضه ونحن هنا في المنتدى قال شاعرنا رأيه والقضية مؤلمة وتهم مصير وتاريخ أمة ـ بأيّ منطق وذائقة وشعور وأخلاق وحس نترك غرض القصيدة ونذهب إلى شكلها مع إصرار كل صاحب رأي على رأيه؟ على قاعدة: ( يموت الحمار ولا ينكسر النحو ) وكلها بفعل تهييج وإثارة الكبرياء الممقوت
خذونا بمنطق....
خذونا بفهم .....
خذونا بحس .....
خذونا بوعي .....
خذونا بإدراك
وكفى
إن شئتم الاختلاف فواصلوا وإن شئتم الأخذ بالزبد والمجاج فلكم وما تختارون على أن لا يغيب عن البال أن الحال وصل إلى الرتابة والكآبة وسوء المآل .

دمت يا أبا الفضل

شكرا استاذنا الجليل .. طرحت النقاط على الحروف ..نورتنا فنحن آسفين لجر الموضوع وتركنا الاهم وهو مايجري في مصر العروبه والذي اجاد وابدع شاعرنا المخشني في قصيدته ..نكرر اسفنا واعتذارنا للشاعر ابوصالح ودمتم .

سالم علي الجرو 08-28-2013 04:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوفضل سالم (المشاركة 780976)
شكرا استاذنا الجليل .. طرحت النقاط على الحروف ..نورتنا فنحن آسفين لجر الموضوع وتركنا الاهم وهو مايجري في مصر العروبه والذي اجاد وابدع شاعرنا المخشني في قصيدته ..نكرر اسفنا واعتذارنا للشاعر ابوصالح ودمتم .


قلت مصر العروبة
كم هي مصيبة على العرب


الشاعر عبدالرحمن العشماوي


مازلت يافرعون غراً تابعًا=وتظن نفسك قائدًا متبوعا
فرعون،أنتَ الرَّمْزُ سُمُّكَ لم يزل=يجري بأفئدة الطغاةِ نقيعا
خضِّب يمينك بالدماءِ ،وقلْ لنا:=إني أنفِّذ أمريَ المشروعا
قطِّعْ رؤوس المصلحين فإنهم=يبغون منك إلى الإله رجوعا
واملأْ سجونك ، ثم قُلْ إني هنا=لأحارب الإرهابَ والتقطيعا
طاردْ بجندك كلَّ صاحب مبدءٍ=يأبى لقانون الضلال خضوعا.
واركض وراءشبابِ"مصرَ"لأنهم=رفعوا الجباهَ وحاربوا التطبيعا
هم يصعدون إلى السماء وأنت في=أوحال وهمك ما تزال وَضيعا
هم يلجؤون إلى الإله وأنت لا=يرضيك إلاَّ أن تسوق قطيعا
هم ينظرون بأَعيُنٍ مجلوَّةٍ=فيرون فعلك في العباد شنيعا.
عرفواحقيقة سحرِ مَنْ جمَّعْتَهم=ورأوا عصا موسى تُخيف جموعا
ورأوا جباه الساحرين تعفَّرتْ=سجدوا لربّ العالمين خشوعا
ورأوك تستبقي النساء رهائناً=وتُدير قتلاً في الرجال فظيعا
ورأوك في غيِّ التطاول سادراً=فتبرؤوا مما جنيتَ جميعا
ما مصرُ يافرعونُ إلاَّحرَّةٌ=تأبى إلى غير العَفافِ نزوعا
لكنّها سُلِبَتْ عباءةَ طُهرها=وخلعْتَ أنت حجابها لتضيعا
أتظنُّ هامان الذي استنجدتَه=مازال يُوقد للولاءِ شموعا؟!
أتظنّه مازال يبني صرحَه=حتى تُطيق إلى السماءِ طلوعا؟!
أتظنُّ هامان الذي استنجدتَه=مازال يُوقد للولاءِ شموعا؟!
أتظنّه مازال يبني صرحَه=حتى تُطيق إلى السماءِ طلوعا؟!
أنسيت يافرعون أنك غارقٌ=في اليَمِّ تعصر قلبك المفجوعا
أنسيت رَهْوَ البحرحين ولجْتَه=فرأيتَ نفسك في الخضمِّ صريعا
شرِّق وغرّبْ كيف شِئْتَ فإننا=لا نجهل التطبيل والتلميعا
أبشرْ فإن الفجرسوف يُريق من=كأسِ الظلامِ شرابَك المنقوعا
ولسوف تفتح مصرُ صَفْحة عزِّها=ولسوف يغدو رأسها مرفوعا
فرعونُ، لا يخدعْك وهمْك إنني=أبصرتُ طفلاً في حماكَ رضيعا

محمد سعيد بن مخاشن 08-29-2013 05:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوفضل سالم (المشاركة 780976)
شكرا استاذنا الجليل .. طرحت النقاط على الحروف ..نورتنا فنحن آسفين لجر الموضوع وتركنا الاهم وهو مايجري في مصر العروبه والذي اجاد وابدع شاعرنا المخشني في قصيدته ..نكرر اسفنا واعتذارنا للشاعر ابوصالح ودمتم .


بالعكس أخي أبا فضل. أنت وبن أحمد يجب أن تشكرا على إثراء السقيفة بنقد قصيدتي لا أن تعتذرا.
ومن ناحيتي أعترف أن قافية الصدر نادرا ما تكون حرّة ( غير موحّدة ) في الشعر الشعبي الحضرمي إلاّ إذا كان الشاعر مستخدما للبحر الهلالي.

سالم علي الجرو 08-29-2013 05:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن (المشاركة 781211)

بالعكس أخي أبا فضل. أنت وبن أحمد يجب أن تشكرا على إثراء السقيفة بنقد قصيدتي لا أن تعتذرا.
ومن ناحيتي أعترف أن قافية الصدر نادرا ما تكون حرّة ( غير موحّدة ) في الشعر الشعبي الحضرمي إلاّ إذا كان الشاعر مستخدما للبحر الهلالي.

أيّ إثراء أخي محمد؟
قصيدتك قرأناها بعيون التاريخ العروبي ونريد الإثراء في الحاضر العروبي للمستقبل العروبي وانت تريد الجدال الجانبي . هل أنت حقا جاد؟
ما هذا التزوير على المنتدى بحيث أضحت كلمة إثراء لكل هراء ( مع المعذرة ) أخي محمد .
شاعر ورأى أن الوقت والإهتمام وقول المفيد يجب أن يصب في الجوهر وأنت تريد أن تذهب بنا إلى جدال:
( هل الدجاجة من البيضة أم البيضة من الدجاجة عند بدء الخلق ) .أو أنك تريد تطويع المنتدى والقارئ إلى تسلية
مللنا من هبوط الكلمة فهل من ارتقاء؟

محمد سعيد بن مخاشن 08-29-2013 06:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم علي الجرو (المشاركة 781214)
أيّ إثراء أخي محمد؟
قصيدتك قرأناها بعيون التاريخ العروبي ونريد الإثراء في الحاضر العروبي للمستقبل العروبي وانت تريد الجدال الجانبي . هل أنت حقا جاد؟
ما هذا التزوير على المنتدى بحيث أضحت كلمة إثراء لكل هراء ( مع المعذرة ) أخي محمد .
شاعر ورأى أن الوقت والإهتمام وقول المفيد يجب أن يصب في الجوهر وأنت تريد أن تذهب بنا إلى جدال:
( هل الدجاجة من البيضة أم البيضة من الدجاجة عند بدء الخلق ) .أو أنك تريد تطويع المنتدى والقارئ إلى تسلية
مللنا من هبوط الكلمة فهل من ارتقاء؟

أخي أبا لطفي ... لا يجب أن يكون التركيز في الشّعر فقط على المعنى والهدف ومواكبة الحدث رغم أهمية كل ذلك.

بن أحمد وأبو فضل سالم شاعران وإلى جانب إهتمامهما بالمعنى والهدف ومواكبة الحدث فهما يهتمّان بالنّاحية الفنية. هما يقولان أنّه على الأقل يجب أن تكون قافية الصدر الأول موافقة لقافية القصيدة ( قافية العجز ) وإستدل أبو فضل ببيت على البحر الهلالي أما بن أحمد فإستدل ببيت عنترة بن شدّاد في مطلع معلّقته:


قفا نبكِ من ذكرى حبيبٍ ومنزلِ = بسِقْط اللّوى بين الدّخول فحوملِ

هما شاعران ولهما وجهة نظرهما.

سالم علي الجرو 08-29-2013 06:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن (المشاركة 781211)

بالعكس أخي أبا فضل. أنت وبن أحمد يجب أن تشكرا على إثراء السقيفة بنقد قصيدتي لا أن تعتذرا.
ومن ناحيتي أعترف أن قافية الصدر نادرا ما تكون حرّة ( غير موحّدة ) في الشعر الشعبي الحضرمي إلاّ إذا كان الشاعر مستخدما للبحر الهلالي.

هل أنت معي يا أبا صالح عندما أدّعي بأنك تناقض نفسك . تصمم إنك عند كلامك ثم تعترف أنك خرجت عن المألوف في ضبط القافية ثم تشير إلى البحر الهلالي الذي يجيز التحرر من الالتزام باالقافية في شطر البيت .
ما حكايتك؟ هل تريد جدال من أجل الجدال؟

بن احمد 08-30-2013 04:06 AM

وهل معلقة امرؤ القيس على البحر الهلالي
وهل وهل اسمح لي اقولك انك مكابر

محمد سعيد بن مخاشن 08-30-2013 04:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن احمد (المشاركة 781251)
وهل معلقة امرؤ القيس على البحر الهلالي
وهل وهل اسمح لي اقولك انك مكابر


معلّقة إمرئ القيس ليست على البحر الهلالي. إنّها شعر 1) فصيح؛ 2) قديم.


وقصيدتي ليست شعر فصيح قديم.



ركّز معي:

يوجد شعر فصيح فيه قافية الصدر والعجز من البيت الأول ليست موحدّة. هل فهمت أم يجب أن أقول ذلك بلغة إنجليزية؟ ما عليك إلاّ البحث في المراجع.


بالنسبة للبحر الهلالي ... لماذا سمّي أصلا بـــ ( الهلالي )؟ لأنّه أشتُهِرَت به قبيلة بني هلال التي إمتازت على بقية القبائل بمحافظتها على الشعر الفصيح أطول مدة ممكنة ( ومن هنا حافظت على توحيد قافية الصدر والعجز من البيت الأول ). لكن بمرور الزّمن وأنسياح قبيلة بني هلال في الأمصار ضعفت ملكة اللغة الفصحى فصار بنو هلال يقولون شعرا عاميا على بحر خاص بهم ولكنه قريب من الفصحى. لم يستطع بنو هلال الحفاظ على لغة عربية فصحى سليمة ولكنّهم إستطاعوا الحفاظ على قافية موحدة للصدر والعجز من البيت الأول على طريقة الشّعر العربي القديم. وإتّبَعَهم الشّعراء الشّعبيّون في الحفاظ على القافية الموحّدة للصّدر والعجز من البيت الأول إذا كان البحر المستخدم هو البحر الهلالي. وقصيدتي ليست على البحر الهلالي. هل فهمت؟



أنت بهذه الطّريقة تجبرني على الإتيان بأمثلة كثيرة من شعر شبوة وكأنّك متآمر مع الخليفي الهلالي ضدّي لأنّه يريد المزيد من شعر شبوة هنا في السّقيفة! شاعر من قبيلة عِلِه بينها وبين العوالق تحصل خصومات. أتى بلاد العوالق وفي مناسبة قال مخاطبا الشيخ محسن بن فريد العولقي بكل شجاعة وهو وسط العوالق:

بين الهجر والحصن ذي ساسه حجر = با ابدع وبا اتهنجر وأصلي من عِلِه
يا عـــــــــــم محسن بن فريد العولقي = رعنا قبايل مــــــــــــــــن قتلنا نقتله

لاحظ كلمات القافية المختلفة: حجر؛ عِلِه؛ العولقي!!!!!!!!

محمد سعيد بن مخاشن 09-02-2013 12:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم علي الجرو (المشاركة 781220)
هل أنت معي يا أبا صالح عندما أدّعي بأنك تناقض نفسك . تصمم إنك عند كلامك ثم تعترف أنك خرجت عن المألوف في ضبط القافية ثم تشير إلى البحر الهلالي الذي يجيز التحرر من الالتزام باالقافية في شطر البيت .
ما حكايتك؟ هل تريد جدال من أجل الجدال؟


إقرأ المداخلات بتمعّن وسيتّضح لك الأمر.

على أن إشكاليّة ( الدّجاجة قبل البيضة أم البيضة قبل الدّجاجة ) لا تنطبق هنا إطلاقا. ما قد يقرب من الإنطباق هو: أناس يقرأون البسملة في الصّلاة قبل الفاتحة بصوت جهوري؛ وأناس يقولون أنهم يقرأون البسملة قبل الفاتحة في سرائرهم بدون صوت مسموع؛ وأناس آخرون لا نسمعهم يقرأون البسملة فقد يكونون لا يقرأونها إطلاقا حتى في سرائرهم. كأنّي بإبن أحمد يقول: ( إقرأ البسملة بصوت جهوري؛ أي وحّد قافية الصدر من البيت الأول مع بقية قافية القصيدة. أمّا قافية بقيّة الصّدور فلك أن لا توّحدها ).

وأنا ليس قصدي الجدال وإنما واجب أن أرد على المتداخلين.

سالم علي الجرو 09-02-2013 09:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن (المشاركة 781711)
إقرأ المداخلات بتمعّن وسيتّضح لك الأمر.

على أن إشكاليّة ( الدّجاجة قبل البيضة أم البيضة قبل الدّجاجة ) لا تنطبق هنا إطلاقا. ما قد يقرب من الإنطباق هو: أناس يقرأون البسملة في الصّلاة قبل الفاتحة بصوت جهوري؛ وأناس يقولون أنهم يقرأون البسملة قبل الفاتحة في سرائرهم بدون صوت مسموع؛ وأناس آخرون لا نسمعهم يقرأون البسملة فقد يكونون لا يقرأونها إطلاقا حتى في سرائرهم. كأنّي بإبن أحمد يقول: ( إقرأ البسملة بصوت جهوري؛ أي وحّد قافية الصدر من البيت الأول مع بقية قافية القصيدة. أمّا قافية بقيّة الصّدور فلك أن لا توّحدها ).

وأنا ليس قصدي الجدال وإنما واجب أن أرد على المتداخلين.

عفوا ، الآن تيقنت خذ راحتك ومن حقك وأعلن أنّ عليّ بمفردي التفريق بين المهم والأهم نا هيك عن الذي لا يستحق الإلتفاتة إليه باعتباره جدل عقيم .


الساعة الآن 02:58 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas