المحضار مرآة عصره (( رياض باشراحيل ))مركز تحميل سقيفة الشباميحملة الشبامي لنصرة الحبيب صلى الله عليه وسلم
مكتبة الشباميسقيفة الشبامي في الفيس بوكقناة تلفزيون الشبامي

العودة   سقيفة الشبامي > الأدب والفن > سقيفة عذب القوافي
التعليمـــات روابط مفيدة Community التقويم مشاركات اليوم البحث


عيوني مارتوت من زهرة البستان .

سقيفة عذب القوافي


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-09-2011, 08:46 PM   #111
عالون الراس
حال جديد

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواقعي [ مشاهدة المشاركة ]
عزيزي عالون الراس شكراً لحسن ظنّك وثقتك .

سرّني هذا الحرص والحماس لفائدة الموروث الشعري الحضرمي في ضل المتغيرات و المنعطفات الخطيره الذي يمر بها العالم باجمعه ونحن جزء من هذا العالم كمحصّله حتميه وولاده طبيعيه لعصر التكنولوجيا المتمثل في (عالم السايبر) وما له من تاثير حتمي على واقعنا وعاداتنا نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة ومن هذا المنطلق يجب التمييز حين نتبادل الحوار على متصفحات المنتديات او المواقع الاجتماعيه اننا امام عالم (افتراضي) بعيد كل البعد عن ما تعوّدناه من مجالس حمران العيون وسمراتهم ووصوفهم .

عزيزي عالون الراس نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة انا في مدينة جده ولا اعرفك ولا اعرف اين تقيم ولا اعرف حنطبه الا من خلال هذا المنتدى واعرف انه يعيش في شرق المملكه والحال ينطبق على معظم المتحاورين ومع ذلك نحن نتحاور ولكن حوارنا (نتّي) مختلف عن حوار مجالس حمران العيون الذي يعرف فيه كل واحد صاحبه ويعرف اصله وفصله نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة اذاً ماذا نفعل ؟؟ .. نحن امام خيارين لا ثالث لهما .

الخيار الاول .... ان نتقوقع وندفن رأوسنا في الرمال كما تقول (الخرافه) عن النعامه ونترك الحبل على الغارب ووجه ما شافك ما لامك نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

الخيار الثاني .... المواجهه وبنفس الاسلحه ونفس التكتيك ((حتى ولو لزم الامر استخدام معرفات كثيره للشخص نفسه)) كوسيله وحيله نتّيه والحرب كما يقولون خدعه !!! ولا عيب في ذالك طالما لزم صاحب اي معرف الادب وعدم التجريح .

بهذا اعتقد انني قد اجبت على تساؤلاتك من 1 الى 3 اما فيما يتعلق بسوالك الرابع واقتراحك طرح (مناظره) شعريه فلا شك ان ذلك سوف يصب في صالح الشعر الشعبي والمنتدى ويثري الساحه ان تم الاعداد له اعداد صحيح ومنسّق , وذلك لن يتم الا اذا تظافرت مجهودات الاخوان الشعار والاداريين والمشرفين حتى يتم اخراج عمل يليق بتراثنا وموروثنا .

اوعدك بمتابعة هذا المقترح حتى يرى النور انشأ الله رغم انني اعترف لك وللجميع انني هاوي شعر ولم اعتقد في يوم من الايام انني شاعر نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة ومع ذلك لا مانع من تبني الفكره وتنفيذها حسب ما جاء في اقتراحك بعد التنسيق مع الاخ المشرف العام وطبعاً مناقشة الاليه التي تضمن لها النجاح باذن الله ...

تقبل مني جزيل الشكر وفائق الاحترام

الواقعي


اننا امام عالم (افتراضي) بعيد كل البعد عن ما تعوّدناه من مجالس حمران العيون وسمراتهم ووصوفهم .

اخي الواقعي لك رسالتين قبل هذه نقولها بصراحه لقد شخصت الابصار نحوك اجلال واكرام لك .... والحق نقول ان الرسالتين القادمه يحفظها باقديم كلمه كلمه كاانها قصيده وانهوا يستمتع بها وثقلت ورجحت كفتك عندنا وعند باقديم والحق نقول ان باقديم قال ان هذا الولد عليه مواهب طيبه من الله سبحانه وتعالى رسائلك تثير الشغف والاعجاب ويدنون لك الاذكياء مهابه واجلال ووصلت رسالتك الاخيره ونحنوا في ديوان ونتلهف ماذا يثرينا تلك الولد الجليل المبارك والحق نقول قراءنا هذه الرساله هاتفيا على باقديم رغم انه سريع البديهه فطلب مننا اعادت قراءتها مرات ثلاث واترك لنا الرد معا العلم اننا قمنا بتسجيل الحوار الهاتفي صوت وصوره معا المكالمه حسب اشرحناه سابقا في السطور وسنزفها لك عن قرب لتكن على ايقان صحيح اننا لسنا متزلفين ..... رسالتك كامله رد جميل حوار هادف كلمات غامضه فياليتك افصحت اكثر ولاكن ستظل جميل ونختصر الرد ان لاملامه على المنسحب حسب ماقلته ياواقعي اننا بعيدين كل البعد عن مجالس حمران العيون ..... ونقول ان الجرح لم يزال وان المداوي معذور حسب منحدرات الزمان الصوره واضحه معا قوافل الشكر لك

الخيار الاول .... ان نتقوقع وندفن رأوسنا في الرمال كما تقول (الخرافه) عن النعامه ونترك الحبل على الغارب ووجه ما شافك ما لامك نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

الخيار الثاني .... المواجهه وبنفس الاسلحه ونفس التكتيك ((حتى ولو لزم الامر استخدام معرفات كثيره للشخص نفسه)) كوسيله وحيله نتّيه والحرب كما يقولون خدعه !!! ولا عيب في ذالك طالما لزم صاحب اي معرف الادب وعدم التجريح
.

وياتي الرد لك حول المواجهه باالاسلحه والتكتيك امــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــا الاسلحه تم احضارها فلماذا اخينا الواقعي استعملت ولو طلقه واحده لكي تسمع قروحها الحقيقي الصدقي وهذا واجب بما اوردته رسالتك الاولى والثانيه ولست انت ولا نحنوا نطلب قفول الجنه من احدا ..... الحوار هادف وبناء
وبخصوص المناظره نحب التوضيح ان نحنوا لم نطلب مناظره واستشاره من اداره او غيرها انما زفت اليك قوافل الحجج الداحضه فلما ابيت اطلاق اسلحتها لتستنبظ هروب المتنطعين ومن هنا تدق طبول الحوار الصدقي وتوجه مايلوذ بفكرك وتزف قوافل النقد صوب الاداره بما تراه او ( ندفن روسنا في الرمال الخ ) هذا مانراه ردا مناسبا معا قوافل الشكر والتقدير لك خاصه مع الاشاره لك ان تعود النظر في رسالتك الثانيه التي قبل هذه لتكون البراءه مرافقت من لايرتضي باالاشياء التي لاتسر حمران العيون وللعلم ان الجذور والمغارس ستبقى وتبقى الحميه والنخوه على مغارس الاجداد ولنبتعد من الانحيازات والمواساه التي لاتليق ويبقى الصدق نور الله فنحن ليس مع منحدرات الزمان التي تدنوا باالورث والحرمه والعفاف .......... لم يزل في الجرح محتار الممرض والطبيب .... ومعا شكري وتقديري لااخي بـاسعيده ورسالتا للواقعي انظر مايدور بدقه وذكاء خارق فليس لحنطبه جنش في حوارنا ولالحجة الزامل جنش ونقول للواقعي ونرمي الحجه اعطي المتزلق الى باب عقر منزله فسوف تعود الاشياء حيث ماظلت باتتت شكرا والعفو والسماح

التعديل الأخير تم بواسطة عالون الراس ; 11-09-2011 الساعة 09:13 PM
  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2011, 12:02 AM   #112
ابومحروس
مشرف عذب النغم والفن
 
الصورة الرمزية ابومحروس

افتراضي

اهدي هذا الرابط الى الشاعر الكبير حسن سالم باقديم للاطلاع
مع تحياتي وتقديري

[COLOR="Blue"]http://www.alshibami.net/saqifa/showthread.php?t=96559[/COLOR
]
التوقيع :
[all1=33FF99]
§¤~¤§¤~¤§
سلام مني عليكم ياحبايب
§¤~¤§¤~¤§
[/all1]
  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2011, 11:44 PM   #113
محمد سعيد بن مخاشن
نائب مشرف عام قسم الأدب والفن

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عالون الراس [ مشاهدة المشاركة ]
قف يابا قديم مرفوع الهامه في وجه كل من تسول له نفسه المساس بتراث اجدادك وسوف تجد أناس كثير من حولك لا يقلّون غيره عنك همهم الاكبر عدم خدش صفحة الشعر الحضرمي البيضاء الناصعه

ياسلام عليك ياالواقعي كلام وقر في حجر ونود نقدم لك السؤال
1 نظرت المشارعات في صفحة الزامل
2 نظرت المشارعات حول حنطبه
3 نظرت المشارعات لاابوصالح
مشارعات لاجدوى لها لاتليق باالموروث مشارعات هل نزلت بقناعه وحل للاطراف لا بل لم تزال فهل هذا الحال يرضي وهل هذا الحال يحفظ الموروث نوضع السؤال لك ولغيرك الذي لايقلون غيره عنك همهم الاكبر عدم خدش صفحة الشعر
4 انظر الى الشاعر الكبير ابن مخاشن بداء بميزانه هداه الله ياارجح به على كيفه سنظل نقارع الحجه باالحجه ونــــــــــــقــــــــول للواقعي صاحبنا سوف يظهر على الهواء مباشره لكل من تسول له نفسه المساس باالتراث او يريد يسرح ويمرح بشحناه الخاطئه ونقول للواقعي راهنهم وانت طرح بيت من الشعر واطلب تسعه وخمسين بيت ربط عليه مباشره وعلى الهواء مقارعه حاضر بحاضر مواهب الرحمان في خلقه ذهب والماس فتلك العبيد معارضين مواهب خالقهم انا لله وانا اليه راجعون ... ولنسدد الابواب سوف يتم احضار خمسه من نهد امام صاحبنا لكي نسد الثغرات فهل من مبارز .... ويصفى الصافي (( وراس الهام ولا زماله جردان )) ثم اعرض الابيات عليهم وانظر وقارن في جزالة المعنى وسرعت الوقت وانظر لهم سوفا تشبع ضحك ادا قام المحك برغم انك تحدد القافيه انت وتختار الموضوع انت الذي يتكلمون عنه شعراْ فهل بعد الكلأم هذا تنطاع نعم سوفا تاتيك المعرفات والمتنطعين فهل من ردع من حماة الموروث ولا نزف ذالك حق كبرياء او مدح او غيره بل غيره على مايحدث وصاحبنا ليس مدعي انهو شاعر متلطف نزيه صريح فهل للنزاهه والصراحه مكان او مستمع انظلموا وانهظموا الرجال في الشعر وفي التقافه وفي المشاكل الاسريه وفي جميع امور الحياة اخر زمان فيه الرجال الفهماء والحكماء تاتيهم الحيره صدق الرسول عليه الصلأه والسلام وجب من الواقعي الجواب وهادا نهاية الصفحه وزفوا هادا المنتدى للمعالي واحترموا مديره الجليل بن ربيعه ومشرفيه ورساله الواقعي مطلوبه لهم وكل وادي شرب ماه نترك الاجابه للواقعي اما الامور واضحه وجليه ام نخاطب الواقعي ونقول انهم سوف يهربون ولم يرسوا على بر ولم يحفظوا انفسهم ويحفظوا سمعت المنتدى ولم يحترموا الباحث وعمدت المنتدى ولم يحترموا الشاعر والكاتب والاديب فهل تبقى الامور مشارعات بهذا الشكل ارجوا ان تكون رسالتي هاذي ختامها مسك وماراح راح واليتعظ الجميع ويكونون ايدي متشابكه عاالصدق والمحبه وحفظ الموروث
ويكون منتدى شبامي من افضل المنتديات برواده وكتابه وباحثيه والشعراء تلك الحجج وماسبق لها ولم نزال ختامها مسك اذا شاؤؤا نترك للواقعي الاجابه فقط
معا الاحترام والتقدير لعمدت المنتدى وسوف ينالون منه الخير وليس مدحا في حقه حاشاء وكلا تحياتي

الحمد لله أخي عالون الراس أنك أوضحت جاهزيتك للمناظرة مع أي شاعر ولو حتى من الجرذان حقـّــون معمر القذافي. وهذا يدل على ثقتك في نفسك والثقة في النفس خصلة طيبة ما لم تصل إلى حد الغرور. ولكن يجب هنا أن أحذرك أنه قد يناظرك الشاعر حسن باقديم بلحمه وشحمه فهو قد دأب على القول بأنه مستعد أن يرتجل مائة بيت على أي بحر وعلى أي قافية وفي أي موضوع. وأنت الآن تقول ما قاله باقديم وما علينا الآن بإعتباري أحد المسئولين في السقيفة إلاّ أن نحضر باقديم من البلاد إلى السعودية بتأشيرة عمرة ونتكلّف كل ما يتعلق بذلك بس لا ندري عنك موجود في أي صقع حتى تحضر وتناظر باقديم. وأنظر إلى ما يقوله الواقعي لك:
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواقعي [ مشاهدة المشاركة ]
عزيزي عالون الراس شكراً لحسن ظنّك وثقتك .

بهذا اعتقد انني قد اجبت على تساؤلاتك من 1 الى 3 اما فيما يتعلق بسوالك الرابع واقتراحك طرح (مناظره) شعريه فلا شك ان ذلك سوف يصب في صالح الشعر الشعبي والمنتدى ويثري الساحه ان تم الاعداد له اعداد صحيح ومنسّق , وذلك لن يتم الا اذا تظافرت مجهودات الاخوان الشعار والاداريين والمشرفين حتى يتم اخراج عمل يليق بتراثنا وموروثنا .

اوعدك بمتابعة هذا المقترح حتى يرى النور انشأ الله رغم انني اعترف لك وللجميع انني هاوي شعر ولم اعتقد في يوم من الايام انني شاعر نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة ومع ذلك لا مانع من تبني الفكره وتنفيذها حسب ما جاء في اقتراحك بعد التنسيق مع الاخ المشرف العام وطبعاً مناقشة الاليه التي تضمن لها النجاح باذن الله ...

تقبل مني جزيل الشكر وفائق الاحترام

الواقعي

ما عليك أخي عالون الراس إلاّ أن تتواصل معنا بسرعة للتنسيق للمناظرة بينك وبين باقديم. ولاحظ أن باقديم مستعد بمائة بيت إرتجالا وأنت تطلب تسعة وخمسين بيت فقط؛ لكن لا مشكلة هنا.
  رد مع اقتباس
قديم 11-13-2011, 11:57 AM   #114
محمد سعيد بن مخاشن
نائب مشرف عام قسم الأدب والفن

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن [ مشاهدة المشاركة ]
الحمد لله أخي عالون الراس أنك أوضحت جاهزيتك للمناظرة مع أي شاعر ولو حتى من الجرذان حقـّــون معمر القذافي. وهذا يدل على ثقتك في نفسك والثقة في النفس خصلة طيبة ما لم تصل إلى حد الغرور. ولكن يجب هنا أن أحذرك أنه قد يناظرك الشاعر حسن باقديم بلحمه وشحمه فهو قد دأب على القول بأنه مستعد أن يرتجل مائة بيت على أي بحر وعلى أي قافية وفي أي موضوع. وأنت الآن تقول ما قاله باقديم وما علينا الآن بإعتباري أحد المسئولين في السقيفة إلاّ أن نحضر باقديم من البلاد إلى السعودية بتأشيرة عمرة ونتكلّف كل ما يتعلق بذلك بس لا ندري عنك موجود في أي صقع حتى تحضر وتناظر باقديم. وأنظر إلى ما يقوله الواقعي لك:

ما عليك أخي عالون الراس إلاّ أن تتواصل معنا بسرعة للتنسيق للمناظرة بينك وبين باقديم. ولاحظ أن باقديم مستعد بمائة بيت إرتجالا وأنت تطلب تسعة وخمسين بيت فقط؛ لكن لا مشكلة هنا.

ترفع للإطلاع.
  رد مع اقتباس
قديم 11-14-2011, 10:28 AM   #115
الجوهي*
شاعر السقيفة

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن [ مشاهدة المشاركة ]
ولكن الميزان كما أورده الأخ الجوهي لا يسعف الإنسان بصورة سريعة ومبسّطة ولا يمكن أن يقول قائل ( إلاّ مماحك ) أن تفاعيل علم العروض التي تحكم الشعر العربي الفصيح تحكم في نفس الوقت الشعر الشعبي الحضرمي أو غير الحضرمي.

الميزان الأسهل الذي يمكن أن يصوّر لك بيت ( أو شطر ) الشعر الشعبي بــ ( كمرا ) ويجعلك كأنك تنظر إلى البيت أو الشطر بأم عينك وترى الخلل من أول نظرة هو كما يلي:

الأســـــــاس: تـركـت الـنـاس يالمظـنـون عا شـانـك = ولاسـمع فـيـك هـرج الحاسـد الشانـي & 1 1 & 1 1 & 1 1 = & 1 1 & 1 1 & 1 1

البيت المختل: لابغيتـنـي صـدق جيـلـك زور وديانـك = شـل عهـد أنـك تجي وتــزور وديانـي 1 & & 1 & 1 1 & 1 1 = 1 1 & 1 & 1 1 & 1 1
وبنطق آخــر: لَبْغيتني صــــدق جيـلـك زور وديـانـك = شـل عهـد أنـك تجـي وتـزور ودياني 1 1 & 1 & 1 1 & 1 1 = 1 1 & 1 & 1 1 & 1 1
( لا حظ أن ميزان البيت المختل سواء بنطق لا بغيتني أو بنطق لبغيتني غير متناغم مع ميزان الأساس )
مرّة أخرى ( الأساس مع التعديلات المقترحة )

الأســــــــاس: تـركـت الـنـاس يالمظـنـون عا شـانـك = ولاسـمع فـيـك هـرج الحاسـد الشانـي & 1 1 & 1 1 & 1 1 = & 1 1 & 1 1 & 1 1
تعديل مقتـرح: تبـــــــــــاني صدق جيلك زور وديانك = تجي وتزورنـي لاوسْـــــــــط وديانـي & 1 1 & 1 1 & 1 1 = & 1 1 & 1 1 & 1 1
تعديل آخـــــر: إذا قصدك نجــــــــــي لك زور وديانك = تعهّــد لــي تشــرّف وسْـــــــط ودياني & 1 1 & 1 1 & 1 1 = & 1 1 & 1 1 & 1 1

ماذا سأقول لك ياأستاذ محمد ياصاحب الميزان الرولكسي ؟ لا أملك إلا أن أطرح عليك هذه التساؤلات وأنتظر الإجابة منك , ماذا نعني بقولنا أن هذه القصيدة-النبطية ,الشعبية- على بحر الطويل وهذه على بحر الرجز وأخرى على المسحوب؟ وإذا كانت القصائد الشعبية تبنى على هذه البحور فهل لديك تفعيلات أخرى غير تفعيلات علم العروض التي وضعها الخليل لتحكم هذه البحور؟ أم أن التفعيلات هي نفس التفعيلات غير أننا في وزن الشعر الشعبي نراعي اختلاف مواطن الحركة والسكون في الكلمات باختلاف اللهجات -كما ذكرت في مداخلتي - بعكس الشعر الفصيح الذي تراعى فيه البنية الصرفية الصحيحة للكلمة؟
التوقيع :
وقل ربِّ زدني علماً
  رد مع اقتباس
قديم 11-15-2011, 03:20 PM   #116
محمد سعيد بن مخاشن
نائب مشرف عام قسم الأدب والفن

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجوهي* [ مشاهدة المشاركة ]
ماذا سأقول لك ياأستاذ محمد ياصاحب الميزان الرولكسي ؟ لا أملك إلا أن أطرح عليك هذه التساؤلات وأنتظر الإجابة منك , ماذا نعني بقولنا أن هذه القصيدة-النبطية ,الشعبية- على بحر الطويل وهذه على بحر الرجز وأخرى على المسحوب؟ وإذا كانت القصائد الشعبية تبنى على هذه البحور فهل لديك تفعيلات أخرى غير تفعيلات علم العروض التي وضعها الخليل لتحكم هذه البحور؟ أم أن التفعيلات هي نفس التفعيلات غير أننا في وزن الشعر الشعبي نراعي اختلاف مواطن الحركة والسكون في الكلمات باختلاف اللهجات -كما ذكرت في مداخلتي - بعكس الشعر الفصيح الذي تراعى فيه البنية الصرفية الصحيحة للكلمة؟


حيّاك يا الجوهي عدد طش المطر=وأعداد حب الرّمل عا شاطي بيَن
خل الفراهيدي وهت لي كل خبر=عن ريدة الجوهي ومن فيها سكن

***

بعد أداء واجب الترحيب أعرب لك عن غبطتي بمداخلتيك ( الأولى رقم 52 صفحة 6 من هذا المتصفح ) والثانية هي المداخلة المقتبسة أعلاه والتي أنا بصدد الرد عليها من خلال السطور أي سأقتبس منها ما أود الرد عليه حسب أدناه:

ماذا سأقول لك ياأستاذ محمد ياصاحب الميزان الرولكسي ؟ لا أملك إلا أن أطرح عليك هذه التساؤلات وأنتظر الإجابة منك , ماذا نعني بقولنا أن هذه القصيدة-النبطية ,الشعبية- على بحر الطويل وهذه على بحر الرجز وأخرى على المسحوب؟
( الجوهي )

إذا كان (((( بعض ... أكرّر: بعض )))) بحور الشعر النبطي تتفق مع بعض بحور الشعر الفصيح فبدون شك أن عروض الخليل بن أحمد الفراهيدي ستحكم تلك البحور. لكن سؤآلي لك: ماذا عن بحور الشعر النبطي التي لا تتفق مع بحور الشعر الفصيح؟ وكمثال على ذلك خذ هذا البيت:

بن بِكِر قال ما با اوزن بميزان قاصر = عشت في قصر دورين
ما هو البحر الخليلي الذي ممكن أن تنسب هذا البيت إليه؟

بل خذ نفس بيت حنطبة في مطلع قصيدته:

تركت الناس يالمضنون عا شانك = ولاسمع فيك هرج الحاسد الشاني
فقد وزنته أنت بأنه:

تَـرَكـْتـِنـْنـَاْ/سَـيـَلْـمَـضْنـُوْ/نـَعَـاْشَـاْنَـكْ=وَلـَسْـمَعْـفِـيْـ/كَـقَـَوْلـَلـْحَـاْ/سِـدِشْـشَاْنِيْ
--0-0-0/--0-0-0/--0-0-0=--0-0-0/--0-0-0/--0-0-0
مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ= مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ

وزنك صحيح ولكن بالله عليك ماذا سيستفيد شاعر شعبي أو متلقي للشعر الشعبي من ( مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن ) إذا كان الشاعر الراحل الكبير عمر أبو ريشه وربما نزار قباني أيضا وأمثالهما لا يعرفون ميزان الخليل بن أحمد الفراهيدي؟ وهل هناك بحر ضمن البحور الستة عشر وزنه ( مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ= مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ )؟ أقرب بحر لهذا الوزن هو البحر الهزج لكن هذا البحر لا يستعمل إلاّ مجزوءًا أي بأربع تفعيلات ( مفاعيلن مفاعيلن = مفاعيلن مفاعيلن ) وليست ست تفعيلات كما في بيت حنطبة. مثال ذلك قول الشاعر:

عفونا عن بني ذُهَلٍ = وقلنا القومُ إخوانُ
مفاعيلـن مفاعيلــن = مفاعيلن مفاعيلن

ما الفائدة إذن من إخضاع بيت نبطي لميزان الخليل إذا كان ذلك البيت ( مثل بيت حنطبة المشار إليه ) لا ينتمي أصلا إلى أي بحر من البحور الستة عشرة؟


وإذا كانت القصائد الشعبية تبنى على هذه البحور ......

( الجوهي )

هذه المقدمة غير صحيحة فالشاعر النبطي لا يعرف بحور الخليل ولا يبني قصائده عليها وتكون أشعاره وحي الخاطر فكيف تقول أن الشعر النبطي يبنى على هذه البحور؟ بعد ذلك قد يصدف أن بعض البحور التي إستخدمها الشاعر النبطي توافق بحور الخليل بن أحمد الفراهيدي وبعضها لا توافقها.

فهل لديك تفعيلات أخرى غير تفعيلات علم العروض التي وضعها الخليل لتحكم هذه البحور؟
( الجوهي )

إنني أعرف تفعيلات علم العروض معرفة جيدة لكنني لا أستخدمها في وزن الشعر النبطي ولا أجد حاجة لإستخدامها طالما هناك طريقة أفضل وأسرع منها وأقل تعقيدا. سأضرب لك مثلا مع أن الأمثلة لا تنطبق على الواقع 100%. إذا أردنا أن نقطع ركنة من شجرة النبق ( الدوم ) فأفضل طريقة أن يكون لدينا منشار أو فأس. لكن نظريا يمكننا أن نقطع الركنة بسكين أبو شوكة ولو لدينا صبر وطولة بال فيمكن أيضا أن نقطع الركنة بموس حلاقة خاصة إذا ركّبنا مقبضا مناسبا للموس نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة.

في وزن الشعر الشعبي نراعي اختلاف مواطن الحركة والسكون في الكلمات باختلاف اللهجات -كما ذكرت في مداخلتي - بعكس الشعر الفصيح الذي تراعى فيه البنية الصرفية الصحيحة للكلمة؟
( الجوهي )

هناك نقاط إختلاف كثيرة بين الشعر الفصيح والشعر النبطي وليس مجرد إختلاف نطق الكلمات حسب اللهجات ( مثلا: هل نقول لا بغيت أو لبغيت ). نعم هناك إختلافات كثيرة؛ وكما يقولون ( في الشبك أكثر من وعل ) نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة.

واخيرا

في ميزاني إستعضت عن تفعيلات الخليل العشر ( التي لا أشك في معرفتك لصعوبتها وتعقيدها خاصة إذا أردنا إسقاطها على بيت شعر لا نعرف بادئ ذي بدء هو على أي بحر )؛ إستعضت عنها بميزان أسهل ويعطي نفس النتيجة فيما يتعلق بــ ( هل البيت النبطي مكسور أم موزون ).فلو إستغرقت أنت ثلث ساعة مثلا لوزن بيت بتفعيلات الخليل فقد أستغرق أنا 3 دقائق أو أقل لوزنه وهذا ليس مبالغة. كن على ثقة!

ما دام عندي ميزان سهل جدا جدا ويفي بالغرض فما لي وللتفعيلات المعقدة. وما لي وللأعاريض والضروب وللعلل والزحافات وللإضمار والعصب والخبن والطي والكف ... إلخ. ما لي ولـــ ( لمعت سيوفنا ) التي تولّدت عنها فاعلن فعولن مفاعيلن مستفعلن مفاعلتن متفاعلن فاعلاتن مستفعِ لن فاعِ لاتن مفعولاتُ وما يعتري هذه التفاعيل من زيادة ونقص.

كفاك تعريف علم العروض بأنه ( العلم الذي يبحث في أوزان الشعر العربي الفصيح ). كأني بك تقول ( إذا تمكنا من الإستفادة من عروض الخليل في إمعان النظر في الشعر الشعبي فلا بأس ). نعم ... أوافقك الرأي في هذه المقولة؛ ولكنها ( أي هذه المقولة ) تختلف عن قولنا ( إن عروض الخليل تحكم الشعر النبطي ).

قال بن عمرو الحمومي ذي وِزِن به مهو قاصر=يحلِج الشّعره ... يهِف ... ميزان رولكسي دقيق
ما بغيت أدخل ولا افتي بينهم شاعر وشاعر=خل أبوهم في غبب سيلان كل واحد غريق!!!

التعديل الأخير تم بواسطة محمد سعيد بن مخاشن ; 11-15-2011 الساعة 03:29 PM
  رد مع اقتباس
قديم 11-15-2011, 07:19 PM   #117
حوت
حال جديد

افتراضي

ولنسدد الابواب سوف يتم احضار خمسه من نهد امام صاحبنا لكي نسد الثغرات فهل من مبارز .... ويصفى الصافي
هههههههههههههههه ضحكتني الله يهديك ماهذا الطرح العقيم خمسه من نهد وسته من الجعده وخمسه من الحالكه
هذه صارت حراوه يارجال واذا هم كراتين مايفهمون شي في الشعر باترضى بحكمهم مجرد سوال؟؟؟؟؟؟؟
  رد مع اقتباس
قديم 11-15-2011, 09:07 PM   #118
الشاعر أبوحسان
شاعر السقيفه
 
الصورة الرمزية الشاعر أبوحسان


الدولة :  حضرموت _غيل باوزير
هواياتي :  الشعر الشعبي والغنائي
الشاعر أبوحسان is on a distinguished road
الشاعر أبوحسان غير متواجد حالياً
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن [ مشاهدة المشاركة ]
[poem=font=",6,crimson,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
ما هو البحر الخليلي الذي ممكن أن تنسب هذا البيت إليه؟

بل خذ نفس بيت حنطبة في مطلع قصيدته:

تركت الناس يالمضنون عا شانك = ولاسمع فيك هرج الحاسد الشاني
فقد وزنته أنت بأنه:

تَـرَكـْتـِنـْنـَاْ/سَـيـَلْـمَـضْنـُوْ/نـَعَـاْشَـاْنَـكْ=وَلـَسْـمَعْـفِـيْـ/كَـقَـَوْلـَلـْحَـاْ/سِـدِشْـشَاْنِيْ
--0-0-0/--0-0-0/--0-0-0=--0-0-0/--0-0-0/--0-0-0
مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ= مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ

وزنك صحيح ولكن بالله عليك ماذا سيستفيد شاعر شعبي أو متلقي للشعر الشعبي من ( مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن ) إذا كان الشاعر الراحل الكبير عمر أبو ريشه وربما نزار قباني أيضا وأمثالهما لا يعرفون ميزان الخليل بن أحمد الفراهيدي؟ وهل هناك بحر ضمن البحور الستة عشر وزنه ( مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ= مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ )؟ أقرب بحر لهذا الوزن هو البحر الهزج لكن هذا البحر لا يستعمل إلاّ مجزوءًا أي بأربع تفعيلات ( مفاعيلن مفاعيلن = مفاعيلن مفاعيلن ) وليست ست تفعيلات كما في بيت حنطبة. مثال ذلك قول الشاعر:

عفونا عن بني ذُهَلٍ = وقلنا القومُ إخوانُ
مفاعيلـن مفاعيلــن = مفاعيلن مفاعيلن
[/COLOR][/SIZE]
ما الفائدة إذن من إخضاع بيت نبطي لميزان الخليل إذا كان ذلك البيت ( مثل بيت حنطبة المشار إليه ) لا ينتمي أصلا إلى أي بحر من البحور الستة عشرة؟


وإذا كانت القصائد الشعبية تبنى على هذه البحور ......

( الجوهي )

هذه المقدمة غير صحيحة فالشاعر النبطي لا يعرف بحور الخليل ولا يبني قصائده عليها وتكون أشعاره وحي الخاطر فكيف تقول أن الشعر النبطي يبنى على هذه البحور؟ بعد ذلك قد يصدف أن بعض البحور التي إستخدمها الشاعر النبطي توافق بحور الخليل بن أحمد الفراهيدي وبعضها لا توافقها.[/CENTER]

فهل لديك تفعيلات أخرى غير تفعيلات علم العروض التي وضعها الخليل لتحكم هذه البحور؟
( الجوهي )

إنني أعرف تفعيلات علم العروض معرفة جيدة لكنني لا أستخدمها في وزن الشعر النبطي ولا أجد حاجة لإستخدامها طالما هناك طريقة أفضل وأسرع منها وأقل تعقيدا. سأضرب لك مثلا مع أن الأمثلة لا تنطبق على الواقع 100%. إذا أردنا أن نقطع ركنة من شجرة النبق ( الدوم ) فأفضل طريقة أن يكون لدينا منشار أو فأس. لكن نظريا يمكننا أن نقطع الركنة بسكين أبو شوكة ولو لدينا صبر وطولة بال فيمكن أيضا أن نقطع الركنة بموس حلاقة خاصة إذا ركّبنا مقبضا مناسبا للموس نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة.

في وزن الشعر الشعبي نراعي اختلاف مواطن الحركة والسكون في الكلمات باختلاف اللهجات -كما ذكرت في مداخلتي - بعكس الشعر الفصيح الذي تراعى فيه البنية الصرفية الصحيحة للكلمة؟
( الجوهي )

هناك نقاط إختلاف كثيرة بين الشعر الفصيح والشعر النبطي وليس مجرد إختلاف نطق الكلمات حسب اللهجات ( مثلا: هل نقول لا بغيت أو لبغيت ). نعم هناك إختلافات كثيرة؛ وكما يقولون ( في الشبك أكثر من وعل ) نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة.

واخيرا

في ميزاني إستعضت عن تفعيلات الخليل العشر ( التي لا أشك في معرفتك لصعوبتها وتعقيدها خاصة إذا أردنا إسقاطها على بيت شعر لا نعرف بادئ ذي بدء هو على أي بحر )؛ إستعضت عنها بميزان أسهل ويعطي نفس النتيجة فيما يتعلق بــ ( هل البيت النبطي مكسور أم موزون ).فلو إستغرقت أنت ثلث ساعة مثلا لوزن بيت بتفعيلات الخليل فقد أستغرق أنا 3 دقائق أو أقل لوزنه وهذا ليس مبالغة. كن على ثقة!

ما دام عندي ميزان سهل جدا جدا ويفي بالغرض فما لي وللتفعيلات المعقدة. وما لي وللأعاريض والضروب وللعلل والزحافات وللإضمار والعصب والخبن والطي والكف ... إلخ. ما لي ولـــ ( لمعت سيوفنا ) التي تولّدت عنها فاعلن فعولن مفاعيلن مستفعلن مفاعلتن متفاعلن فاعلاتن مستفعِ لن فاعِ لاتن مفعولاتُ وما يعتري هذه التفاعيل من زيادة ونقص.

كفاك تعريف علم العروض بأنه ( العلم الذي يبحث في أوزان الشعر العربي الفصيح ). كأني بك تقول ( إذا تمكنا من الإستفادة من عروض الخليل في إمعان النظر في الشعر الشعبي فلا بأس ). نعم ... أوافقك الرأي في هذه المقولة؛ ولكنها ( أي هذه المقولة ) تختلف عن قولنا ( إن عروض الخليل تحكم الشعر النبطي ).

قال بن عمرو الحمومي ذي وِزِن به مهو قاصر=يحلِج الشّعره ... يهِف ... ميزان رولكسي دقيق
ما بغيت أدخل ولا افتي بينهم شاعر وشاعر=خل أبوهم في غبب سيلان كل واحد غريق!!!

لكل فرد أسلوبه الخاص ونظريته الخاصة في التعبير عمّا في نفسه , وأحبت أن أضع وجهة نظري
هي أنّ بحور وتفعيلات الخليل لا نستطيع أن نتخلّى عنها في شعرنا الفصيح أو شعرنا الشعبي النبطي فأوزان الشعر النبطي تتفق مع تفعيلات الخليل وأي بيت موزون من لفظه من طبيعة داته أنه يتفق مع تفعيلات الخليل حتى وان قاله الشاعر على لحن من الألحان هو لايدرك هذا الشي بعض الأحيان ولاكن إذا ذهب عند أحد العروضيين سوف يقطعه ويبين لك تفعيلاته التي هي تتفق مع تفعيلات الخليل حتّى ولو كان ليس على أي بحر من بحور الفراهيدي المتعارف عليها السته عشر
دعوني الآن أضع بين يديكم هذا الرابط
معالج انشاء القصائد
ستلاحظ أن كل البحور النبطيّه يقابلها بحر من بحور الفراهيدي الفصيحه
مثلاً المسحوب :::يقابله بحر السريع ::مُسْتَفْعِلُنْ مُسْتَفْعِلُنْ فاعلاتن
الهجيني الطويل يقابه بحر البسيط ::: مُسْتَفْعِلُنْ فاعِلُنْ مُسْتَفْعِلُنْ فاعِلُنْ
الشيباني يقابلة بحر الهزج مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن وهكذا ..
وأيضاً بحورنا الشعبيه أو داننا الشعبي ستلاحظ أنه يتفق مع بحور الخليل وتفعيلاته أيضاً
مثلاً :-
المثمون :
أبديت بك يا قاضي الحاجات يا عزّ وجل

فلو أنك قطعت هذا البيت تقطيعاً عروضياً سيكون على الشكل الآتي
اه اه ااه / اه اه ااه / اه اه ااه / اه اه ااه
مستفعلن / مستفعلن / مستفعلن / مستفعلن
وهذا دليل على أن المثمون يتفق مع بحر الرجز في تفعيلاته
الرجز :
في أبحر الأرجاز بحرٌ يُسْهَلُ
مستفعلن مستفعلن مستفعلُ (ن)
وأيضاً المخموس يتفق مع بحر الرمل في تفعيلاته
والمسدوس يتفق مع بحر الهزج
المسدوس يكون هكذا :
خرج دا فصل والثاني دَفَنّا اللول في الغبّه
وإنته ماعرفت البر معلا باتقع بحّــــار
بتقطيع الشطر الاول :
ااه اه اه / ااه اه اه / ااه اه اه/ ااه اه اه
مفاعيلن / مفاعيلن / مفاعيلن / مفاعيلن
إذاً المسدوس يتفق مع بحر الخليل ((بحر الهزج ))
بحر الهزج
مفتاحه:
على الأهزاج تسهيلُ = مفاعيلن مفاعيلُ (ن)
أصل تفعيلته:
مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن = مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن
ولكنه لا يأتي إلا مجزوءًا، هكذا:
مفاعيلن مفاعيلن = مفاعيلن مفاعيلن
وهنا لمحه للتفعيلات في شعر الدان
تمنات قلبي يالمختم ** نظرة خدودك والمباسم ** ولك فدا حالي ومالي
اه اه ااه /اه اه ااه/ اه **اه اه ااه اه اه ااه اه** ااه ااه اه اه ااه اه
مستفعلن / مستفعلاتن ** مستفعلن / مستفعلاتن ** مستفعلن / مستفعلاتن
روح الرجز ((أي تفعيلته))موجوده بين هذه الأشطر بسبب ((مستفعلن مستفعلاتن))
وهذه دان معروف ومن أمثلته :
ذا فصل عشق البيض عله
كمن كبد منه عليله
كل من بلي في العشق يقتل
كمين خل يقتله خله
في الطين يدفن
في قرن سيؤن الطويله
كل من عشق دفنوه مظلوم

اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن
اه اه ااه اه مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه (ه)تشبيع
مستفعلن مستفعلاتن +(سكون التشبيع)
ولا شك الآن أن بحور النبطي والشعبي والدانات تتفق مع بحور الخليل بتفعيلاتها وهذا يجعل من بحور الخليل أساساً للتفعيلات وأصل من الأصول التي نستخدمها .

هذه وجهة نظري وقد لاتتفق مع الجميع وأريد رأي الأستاذ القدير محمد بن مخاشن فيها وكل من له مداخلة يتفضل.

التعديل الأخير تم بواسطة الشاعر أبوحسان ; 11-15-2011 الساعة 09:20 PM
  رد مع اقتباس
قديم 11-15-2011, 11:22 PM   #119
الجوهي*
شاعر السقيفة

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن [ مشاهدة المشاركة ]
حيّاك يا الجوهي عدد طش المطر=وأعداد حب الرّمل عا شاطي بيَن
خل الفراهيدي وهت لي كل خبر=عن ريدة الجوهي ومن فيها سكن

***

بعد أداء واجب الترحيب أعرب لك عن غبطتي بمداخلتيك ( الأولى رقم 52 صفحة 6 من هذا المتصفح ) والثانية هي المداخلة المقتبسة أعلاه والتي أنا بصدد الرد عليها من خلال السطور أي سأقتبس منها ما أود الرد عليه حسب أدناه:

ماذا سأقول لك ياأستاذ محمد ياصاحب الميزان الرولكسي ؟ لا أملك إلا أن أطرح عليك هذه التساؤلات وأنتظر الإجابة منك , ماذا نعني بقولنا أن هذه القصيدة-النبطية ,الشعبية- على بحر الطويل وهذه على بحر الرجز وأخرى على المسحوب؟
( الجوهي )

إذا كان (((( بعض ... أكرّر: بعض )))) بحور الشعر النبطي تتفق مع بعض بحور الشعر الفصيح فبدون شك أن عروض الخليل بن أحمد الفراهيدي ستحكم تلك البحور. لكن سؤآلي لك: ماذا عن بحور الشعر النبطي التي لا تتفق مع بحور الشعر الفصيح؟ وكمثال على ذلك خذ هذا البيت:

بن بِكِر قال ما با اوزن بميزان قاصر = عشت في قصر دورين
ما هو البحر الخليلي الذي ممكن أن تنسب هذا البيت إليه؟

بل خذ نفس بيت حنطبة في مطلع قصيدته:

تركت الناس يالمضنون عا شانك = ولاسمع فيك هرج الحاسد الشاني
فقد وزنته أنت بأنه:

تَـرَكـْتـِنـْنـَاْ/سَـيـَلْـمَـضْنـُوْ/نـَعَـاْشَـاْنَـكْ=وَلـَسْـمَعْـفِـيْـ/كَـقَـَوْلـَلـْحَـاْ/سِـدِشْـشَاْنِيْ
--0-0-0/--0-0-0/--0-0-0=--0-0-0/--0-0-0/--0-0-0
مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ= مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ

وزنك صحيح ولكن بالله عليك ماذا سيستفيد شاعر شعبي أو متلقي للشعر الشعبي من ( مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن ) إذا كان الشاعر الراحل الكبير عمر أبو ريشه وربما نزار قباني أيضا وأمثالهما لا يعرفون ميزان الخليل بن أحمد الفراهيدي؟ وهل هناك بحر ضمن البحور الستة عشر وزنه ( مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ= مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ/مَفَاْعِيْلُنْ )؟ أقرب بحر لهذا الوزن هو البحر الهزج لكن هذا البحر لا يستعمل إلاّ مجزوءًا أي بأربع تفعيلات ( مفاعيلن مفاعيلن = مفاعيلن مفاعيلن ) وليست ست تفعيلات كما في بيت حنطبة. مثال ذلك قول الشاعر:

عفونا عن بني ذُهَلٍ = وقلنا القومُ إخوانُ
مفاعيلـن مفاعيلــن = مفاعيلن مفاعيلن

ما الفائدة إذن من إخضاع بيت نبطي لميزان الخليل إذا كان ذلك البيت ( مثل بيت حنطبة المشار إليه ) لا ينتمي أصلا إلى أي بحر من البحور الستة عشرة؟


وإذا كانت القصائد الشعبية تبنى على هذه البحور ......

( الجوهي )

هذه المقدمة غير صحيحة فالشاعر النبطي لا يعرف بحور الخليل ولا يبني قصائده عليها وتكون أشعاره وحي الخاطر فكيف تقول أن الشعر النبطي يبنى على هذه البحور؟ بعد ذلك قد يصدف أن بعض البحور التي إستخدمها الشاعر النبطي توافق بحور الخليل بن أحمد الفراهيدي وبعضها لا توافقها.

فهل لديك تفعيلات أخرى غير تفعيلات علم العروض التي وضعها الخليل لتحكم هذه البحور؟
( الجوهي )

إنني أعرف تفعيلات علم العروض معرفة جيدة لكنني لا أستخدمها في وزن الشعر النبطي ولا أجد حاجة لإستخدامها طالما هناك طريقة أفضل وأسرع منها وأقل تعقيدا. سأضرب لك مثلا مع أن الأمثلة لا تنطبق على الواقع 100%. إذا أردنا أن نقطع ركنة من شجرة النبق ( الدوم ) فأفضل طريقة أن يكون لدينا منشار أو فأس. لكن نظريا يمكننا أن نقطع الركنة بسكين أبو شوكة ولو لدينا صبر وطولة بال فيمكن أيضا أن نقطع الركنة بموس حلاقة خاصة إذا ركّبنا مقبضا مناسبا للموس نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة.

في وزن الشعر الشعبي نراعي اختلاف مواطن الحركة والسكون في الكلمات باختلاف اللهجات -كما ذكرت في مداخلتي - بعكس الشعر الفصيح الذي تراعى فيه البنية الصرفية الصحيحة للكلمة؟
( الجوهي )

هناك نقاط إختلاف كثيرة بين الشعر الفصيح والشعر النبطي وليس مجرد إختلاف نطق الكلمات حسب اللهجات ( مثلا: هل نقول لا بغيت أو لبغيت ). نعم هناك إختلافات كثيرة؛ وكما يقولون ( في الشبك أكثر من وعل ) نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة.

واخيرا

في ميزاني إستعضت عن تفعيلات الخليل العشر ( التي لا أشك في معرفتك لصعوبتها وتعقيدها خاصة إذا أردنا إسقاطها على بيت شعر لا نعرف بادئ ذي بدء هو على أي بحر )؛ إستعضت عنها بميزان أسهل ويعطي نفس النتيجة فيما يتعلق بــ ( هل البيت النبطي مكسور أم موزون ).فلو إستغرقت أنت ثلث ساعة مثلا لوزن بيت بتفعيلات الخليل فقد أستغرق أنا 3 دقائق أو أقل لوزنه وهذا ليس مبالغة. كن على ثقة!

ما دام عندي ميزان سهل جدا جدا ويفي بالغرض فما لي وللتفعيلات المعقدة. وما لي وللأعاريض والضروب وللعلل والزحافات وللإضمار والعصب والخبن والطي والكف ... إلخ. ما لي ولـــ ( لمعت سيوفنا ) التي تولّدت عنها فاعلن فعولن مفاعيلن مستفعلن مفاعلتن متفاعلن فاعلاتن مستفعِ لن فاعِ لاتن مفعولاتُ وما يعتري هذه التفاعيل من زيادة ونقص.

كفاك تعريف علم العروض بأنه ( العلم الذي يبحث في أوزان الشعر العربي الفصيح ). كأني بك تقول ( إذا تمكنا من الإستفادة من عروض الخليل في إمعان النظر في الشعر الشعبي فلا بأس ). نعم ... أوافقك الرأي في هذه المقولة؛ ولكنها ( أي هذه المقولة ) تختلف عن قولنا ( إن عروض الخليل تحكم الشعر النبطي ).

قال بن عمرو الحمومي ذي وِزِن به مهو قاصر=يحلِج الشّعره ... يهِف ... ميزان رولكسي دقيق
ما بغيت أدخل ولا افتي بينهم شاعر وشاعر=خل أبوهم في غبب سيلان كل واحد غريق!!!

حياك الله ياالمخشني وجزاك خيرا , أجدت وأفدت جهد وإثراء تشكر عليه ولقد اتضحت الرؤية وزال اللبس.
عاساسها حلّت والاسطرلاب قَر=ياالمخشني والعود ذاك الجزل بَن
من مافهم قل له بتكرار النظر=باينجلي ماغاب عنّك واندفن
  رد مع اقتباس
قديم 11-16-2011, 02:18 AM   #120
محمد سعيد بن مخاشن
نائب مشرف عام قسم الأدب والفن

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر أبوحسان [ مشاهدة المشاركة ]
لكل فرد أسلوبه الخاص ونظريته الخاصة في التعبير عمّا في نفسه , وأحبت أن أضع وجهة نظري
هي أنّ بحور وتفعيلات الخليل لا نستطيع أن نتخلّى عنها في شعرنا الفصيح أو شعرنا الشعبي النبطي فأوزان الشعر النبطي تتفق مع تفعيلات الخليل وأي بيت موزون من لفظه من طبيعة داته أنه يتفق مع تفعيلات الخليل حتى وان قاله الشاعر على لحن من الألحان هو لايدرك هذا الشي بعض الأحيان ولاكن إذا ذهب عند أحد العروضيين سوف يقطعه ويبين لك تفعيلاته التي هي تتفق مع تفعيلات الخليل حتّى ولو كان ليس على أي بحر من بحور الفراهيدي المتعارف عليها السته عشر
دعوني الآن أضع بين يديكم هذا الرابط
معالج انشاء القصائد
ستلاحظ أن كل البحور النبطيّه يقابلها بحر من بحور الفراهيدي الفصيحه
مثلاً المسحوب :::يقابله بحر السريع ::مُسْتَفْعِلُنْ مُسْتَفْعِلُنْ فاعلاتن
الهجيني الطويل يقابه بحر البسيط ::: مُسْتَفْعِلُنْ فاعِلُنْ مُسْتَفْعِلُنْ فاعِلُنْ
الشيباني يقابلة بحر الهزج مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن وهكذا ..
وأيضاً بحورنا الشعبيه أو داننا الشعبي ستلاحظ أنه يتفق مع بحور الخليل وتفعيلاته أيضاً
مثلاً :-
المثمون :
أبديت بك يا قاضي الحاجات يا عزّ وجل

فلو أنك قطعت هذا البيت تقطيعاً عروضياً سيكون على الشكل الآتي
اه اه ااه / اه اه ااه / اه اه ااه / اه اه ااه
مستفعلن / مستفعلن / مستفعلن / مستفعلن
وهذا دليل على أن المثمون يتفق مع بحر الرجز في تفعيلاته
الرجز :
في أبحر الأرجاز بحرٌ يُسْهَلُ
مستفعلن مستفعلن مستفعلُ (ن)
وأيضاً المخموس يتفق مع بحر الرمل في تفعيلاته
والمسدوس يتفق مع بحر الهزج
المسدوس يكون هكذا :
خرج دا فصل والثاني دَفَنّا اللول في الغبّه
وإنته ماعرفت البر معلا باتقع بحّــــار
بتقطيع الشطر الاول :
ااه اه اه / ااه اه اه / ااه اه اه/ ااه اه اه
مفاعيلن / مفاعيلن / مفاعيلن / مفاعيلن
إذاً المسدوس يتفق مع بحر الخليل ((بحر الهزج ))
بحر الهزج
مفتاحه:
على الأهزاج تسهيلُ = مفاعيلن مفاعيلُ (ن)
أصل تفعيلته:
مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن = مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن
ولكنه لا يأتي إلا مجزوءًا، هكذا:
مفاعيلن مفاعيلن = مفاعيلن مفاعيلن
وهنا لمحه للتفعيلات في شعر الدان
تمنات قلبي يالمختم ** نظرة خدودك والمباسم ** ولك فدا حالي ومالي
اه اه ااه /اه اه ااه/ اه **اه اه ااه اه اه ااه اه** ااه ااه اه اه ااه اه
مستفعلن / مستفعلاتن ** مستفعلن / مستفعلاتن ** مستفعلن / مستفعلاتن
روح الرجز ((أي تفعيلته))موجوده بين هذه الأشطر بسبب ((مستفعلن مستفعلاتن))
وهذه دان معروف ومن أمثلته :
ذا فصل عشق البيض عله
كمن كبد منه عليله
كل من بلي في العشق يقتل
كمين خل يقتله خله
في الطين يدفن
في قرن سيؤن الطويله
كل من عشق دفنوه مظلوم

اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن
اه اه ااه اه مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه (ه)تشبيع
مستفعلن مستفعلاتن +(سكون التشبيع)
ولا شك الآن أن بحور النبطي والشعبي والدانات تتفق مع بحور الخليل بتفعيلاتها وهذا يجعل من بحور الخليل أساساً للتفعيلات وأصل من الأصول التي نستخدمها .

هذه وجهة نظري وقد لاتتفق مع الجميع وأريد رأي الأستاذ القدير محمد بن مخاشن فيها وكل من له مداخلة يتفضل.


أخي الشاعر الكبير أبو حسّان ...

أكتب إليك وأنا في عجلة شديدة من أمري. وأكتب كي لا يقول قائل بأني لم أجب عليك.

بادئ ذي بدء أنت المتداخل الثاني ( بعد الأخ الكريم الجوهي ) من حيث أن مداخلتك دسمة وذات فائدة حقيقية. هذا أولا. وثانيا لي ملاحظات سريعة ربما تكون مفيدة؛ ولكن الفائدة المتوخاة ستكون إذا عدنا لهذا الموضوع في وقت لاحق ونحن أقل عجلة وأقل خبّة وراء أمور حياتنا اليومية.

الآن لاحظ ما يلي:

ذا فصل عشق البيض عله
كمن كبد منه عليله
كل من بلي في العشق يقتل
كمين خل يقتله خله
في الطين يدفن
في قرن سيؤن الطويله
كل من عشق دفنوه مظلوم
اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن <<<<<<<<<<<< هذا تقطيع ( كل من بلي في العشق يقتل ) فأين تقطيع ( كمّين خل يقتله خلّه )؟
اه اه ااه اه مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه (ه)تشبيع
مستفعلن مستفعلاتن +(سكون التشبيع)


لاحظ أنك لم تقطّع ( كمّين خل يقتله خلّه ) لكن لا بأس لأن تقطيعها طبق الأصل عن تقطيع الشطور الثلاثة السابقة عليها. هذه مجرد ملحوظة بسيطة لكن ما أود قوله هو:

1) تفعيلات الخليل لها فائدتان. الأولى معرفة هل البيت موزون أم لا. والثانية معرفة البحر الذي ينتمي إليه بيت من الأبيات الفصحى. لكن أكرر: أبيات الشعر النبطي من الممكن بكل سهولة ويسر معرفة هل هي موزونة أم لا بدون اللجوء إلى تفعيلات الخليل وتعقيداتها. أما بالنسبة لمعرفة ما هو بحر الشعر الفصيح الذي ينتمي إليه بيت نبطي فهذه النقطة ليست ذات قيمة. لماذا؟ لأن أبيات كثيرة في الشعر النبطي لا يقابها ( لا يطابقها ) أي بحر من بحور الشعر العربي الفصيح؛ وإنما ((( قد ))) يكون فيها روح بحر معين. وأعجبني هذا التعبير منك أخي أبا حسّان ( أي تعبير: فيها روح البحر الفلاني ).

2) الأبيات التي إستشهدت أنت بها أعلاه ممكن معرفة تناغمها وتناسقها مع بعضها البعض ( ومن ثم معرفة أنها موزونة أم لا ) ولو حتى ( بـــ ) التقاسيم على العود ؛ أو ( بـــ ) الدندنة ( الدان )؛ أو ( بـــ ) ميزاني؛ وأخيرا ( بـــ ) ميزان الخليل.

لا أستطيع أن أصوّر لك التقاسيم على العود. أما الدندنة فإن تلك الأبيات ستكون كما يلي:

ذا فصل عشق البيض عله ......................................... ياداندانه داندانه
كمن كبد منه عليله .................................................. ياداندانه داندانه
كل من بلي في العشق يقتل ........................................ ياداندانه داندانه
كمين خل يقتله خله ................................................. ياداندانه داندانه
في الطين يدفن .................................................. .... دانه لدانه
في قرن سيؤن الطويله ............................................. ياداندانه داندانه
كل من عشق دفنوه مظلوم ........................................ ياداندانه دانداناه


أما بميزاني فهي:

ذا فصل عشق البيض عله ......................................... 1 1 & 1 1 & 1
كمن كبد منه عليله .................................................. 1 1 & 1 1 & 1
كل من بلي في العشق يقتل ........................................ 1 1 & 1 1 & 1
كمين خل يقتله خله ................................................. 1 1 & 1 1 & 1
في الطين يدفن .................................................. .... 1 1 & 1
في قرن سيؤن الطويله ............................................. 1 1 & 1 1 & 1
كل من عشق دفنوه مظلوم ........................................ 1 1 & 1 1 & 1


لاحظ أنك في المغنى ( ومع صوت العود أو المدروف أو المزمار ) فإنك لا تستطيع التمييز بدقة هل قال المغني ( داندانه ) أم قال ( دانداناه ). ربما قال ( داندانه ) ولكنّه مد الفتحة التي فوق النون الثانية فيظن السامع أو الشاعر أن المغني قال ( دانداناه ) وبالتالي فلن يستطيع الشاعر المجاراة بصورة صحيحة. لذا فان الميزان المكتوب أوضح من ميزان اللحن. ومن نافلة القول أن الشاعر ( أثناء السمر حاضر بحاضر ) لن يستطيع أن يلجأ إلى فعولن فاعلن مفاعلتن ... إلخ ليجاري البدع بصورة صحيحة لأنه سيكون كمن يقطع ركنة العلب بموس حلاقة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة.

وأخيرا:


ذا فصل عشق البيض عله
كمن كبد منه عليله
كل من بلي في العشق يقتل
كمين خل يقتله خله
في الطين يدفن
في قرن سيؤن الطويله
كل من عشق دفنوه مظلوم
اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن
اه اه ااه اه مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه مستفعلن مستفعلاتن
اه اه ااه اه اه ااه اه (ه)تشبيع
مستفعلن مستفعلاتن +(سكون التشبيع)


أنظر إلى تفعيلة ( مستفعلن ) التي إستخدمتها أنت هنا في التقطيع عدة مرات. تقطيع ( مستفعلن ) هو: اه اه ااه
لكن المشكلة أن هناك تفعيلة أخرى هي ( مستفع ِ لن ) ولها نفس التقطيع أي: اه اه ااه فلماذا لا نستخدمها؟ أنا أجيب على هذا السؤآل: بحور الشعر الفصيح تدلّك متى تستخدم مستفعلن ومتى تستخدم مستفع ِ لن أما في الشعر النبطي فلا أدري ماذا أقول. وأزيدك من الشعر بيت: هناك تفعيلة ( فاعلاتن ) وتفعيلة ( فاع ِ لاتن ) إذا لا زلت بحاجة إلى مزيد من وجع الرأس.
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Loading...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas