من هنا نبدأ

[جمال العطاس]

معلوم ان هناك بعض المواضيع تثار قصدا .
ومعلوم ان هناك اشخاصا يكتبون بأسماء متعددة .
ومعلوم من يلدغ ويعود ليطبب ..

المراد قوله هنا . ان هذه الاساليب ليست حكرا على احد .
رغم اعتراضنا عليها كثيرا وفي مواقف عدة .

ولكن كما قال المثل الشعبي :
الصوت اللي بغيتوه بانتقزح عليه . طالما هذا المطلوب
استهداف الطوائف كما قال احد الاخوة سلفا او الاسماء
سيخلق عنصر التحزّب ولكل الناس السُن .

[جمال العطاس]

كتبت العبارة الاصلية بواسطة هدهد سليمان

اقتباس :

وتركوا الابتداع في الدين فلقد قال عبد الله بن مسعود (( أتبعوا ولا تبتدعوا فقد كفيتم )) فلا داعي ان تضيفوا للأسلام ما ليس منه , فلقد أكمل الله هذا الدين وأتمها نعمة علينا ,

ونقول له ان ابن مسعود ( رضي الله عنه وارضاه ) فعل الزيادة المعروفة له في التشهد : بعد ( ورحمة الله وبركاته ) .
كان يقول : السلام علينا من ربنا . رواه الطبراني في الكبير ورجاله
رجال الصحيح كما في مجمع الزوائد !!!

ماقولك في ذلك وماتفسيرك في ذلك ؟؟
هل تتهمه هو ايضا بالابتداع ياهذا ؟؟؟

انظروا جهل هذه الامعات والابواق .

[هدهد سليمان]

يا جمال الكلام حول آثر عبد الله بن مسعود قد تقدم الرد علية في سقيفةالأقتراحات والشكاوى فلا داعي لتكرار الكلام .. العرورة على البقر ..... كما يقال .
طبعاً أنا حددت المواضع التي سأتكلم حولها في ثلاث نقاط أو أربع أنظروها في أول الموضوع . والحليم تكفية الأشارة . وواللقاء مع الموضوع بعد رمضان .

[باجرش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله الهادي والصلاة والسلام على عبده ورسوله محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه وسلم
وبعد فتعليقاً على ما كتبه الأخ آنفاً والذي نوه الى موضوع يثار حوله الغبار من حين لآخر و هو موضوع الصوفية ومعتقداتهم ومن وجهة نظري المتواضعه بهذا الخصوص وانا لست عالماً بالشريعة متبحراً فيها لكي انقل لكم الراجح والمرجوح في أحكام الشريعة ولست مدافعاً عن الصوفية أو مخالفيهم وانما اورد بعض الملاحظات والنقاط للأمانه علها تكون نقاط مضيئه في موضوع الحوار وكما سمعت وعلمت وشاهدت فبسم الله نبدأ وبه نستعين : -
أولاً الصوفيه وبالأتفاق ليست ديناً ولا مذهب ولا معتقد ولا فكر وان تحلى الصوفي بكل هذا وانما في حقيقتها هي علم تربية وتزكية النفس وهي بهذا ينطبق عليها ما على غيرها من العلوم و الفنون ما وافق الاسلام فهو اسلامي وما خالفه فهو غير اسلامي وقد عرّفها بعضهم بأنها تخلية وتحلية تخلية النفس من السوءوتحليتها بالفضائل وقد تطرق الصوفية لهذا كثيراً في كتبهم واوردوا عبارات هي منقوله عن سلف الأمة مثل .. اتبع ولا تبتدع اتضع ولا ترتفع و كذلك اوردوا الخوف من الجليل والعمل بالتنزيل والرضى بالقليل والاستعداد ليوم الرحيل واوردوا شعاراتهم الكبيرة – إلهي انت مقصودي ورضاك مطلوبي – الحب لله ولرسوله ...
والمتتبع لمقاصد الشريعة يجد انها لا تخلو من هذا بل يكاد تكون عنصراً مهماً وجانباً أصيلاً في الشريعة وان اشتملت الشريعة الكاملة مع هذا علىالوسطية و بعض جوانب الإعمارالأخرى لهذه الحياة و مع هذا فان التصوف علم قائم على الاحسان والقربى من الله فلا بد ان يكون لهذا الصوفي معتقد وفكر وعمل ولن نفهم تلك المعتقدات.والافكاروالأعمال ما لم نضعها في سياقها التاريخي والفكري فأن المتتبع لكل هذا المعتقدات من الفوقية والحلول ووحدة الوجود وخلاف ذلك والتي نسبت الى الصوفية في الماضي هي ليست حكراً على الصوفية وليست كلها مرتبطة مع بعضها وليست كلها بفنس الفهم وليست كلها صحيحة وليست كلها خاطئه بل هي زخم من الجدل الفكري الدقيق والبراهين والأستدلالات المعقدة والأرث الأممي و الامة الاسلامية قد ورثت الحضارات والرسالات السابقة ويجب ان تكون بوتقةً تصهر فيها الحضارة الانسانية حتى تخرج للناس بصورة نقية وحره وما كان لهذا الإرث الأممي الكبير من متصدر إلا امة الحبيب الاعظم صلى الله عليه وسلم فاستقى المسلون هذا العلوم ونقحوا واعتنقوا ونافحوا حتى اخرجوا للناس تلك العلوم بصورة واضحة جلية مبوبه مكنت بعد ذلك عالماً مثل انشتاين ان يصل الى نظريته النسبية وما تلاها من المكتشفات الحديثة فالدور الكبير في مسيرة الحضارة كان على عاتق امة الحق وهي دور الغواص الماهر والمكتشف الشجاع المتفاني العظيم الذي لم تستطع اي امة ان تقوم به قبل أمة الاسلام لا نها لا تمتلك الأدوات لذلك ثم خلف من بعدهم خلف هم عاجزون عن ان يواكبوا المسيرة فاخذوا ينبشون الماضي تارة وويجترّونه أخرى ويكفرون أمة قد خلت لربما هم معذورون فيما ذهبوا اليه من خطأ وقد اجتهدوا للصواب وأما نحن فلسنا معذورون في ما ذهبنا اليه من عجز وخنوع ونبش وللتدليل على ما اقول فحين تسأل أحد الصوفية اليوم عن هذا الافكار والمعتقدات فكأنك تكلمة على طلاسم فقد ذهبت هذه الأفكار وبقي التصوف و ليس ملزماً لكل صوفي ان يؤمن بجميع ما آمنت به الصوفية عبر تاريخها بل ليس هذا موضوع التصوف البته فكل همّ الصوفي الحقيقي التقرب من الله وانكشاف حجب البعد عن الله واليقين الذي يجد معه الحلاوة والنعيم المقيم في الآخرة ثم كيف تكفرة بافكارغيرة من الأفراد السابقين فإذا أراد الأخ ان يناقش تلك الأفكار التي فندها و نقدها ورد عليها علماء عصرهم ونقد تلك الأفكار الإمام الغزالي في كتابيه الأحياء والتهافت والشيخ أبن تيمية له أيضاً رددود وكذلك الإمام أحمد وأبو حنيفة في كثير من مسائل العقيدة الذي يعرفها القاصي والداني ولا أحد يعتنقها أو يُقرها وما شأن التصوف بهذا ولكن هم أفراد من المتصوفة قد اعتنقوا بعضها ورجعوا عن بعضها شأنهم شأن كثير من أفراد الأمة الأسلامية أنذاك فان سمعتها عتهم وليس لهم بذلك تأويل أو برهان فعيك الرد بما عندك من علم وبينة.
ومن قائل يقول وما شأننا بالتصوف إذا كان هو الاسلام ولماذ لا نسمية الاسلام نقول ان الاسلام دين كامل وكتاب ومعتقد وشمولية في كل الجوانب وانما التصوف فن يعني بناحية التربية من هذا الدين كما يعني الفقه بالاحكام والنحو بالاعراب والفرائض بالمواريث ولا مشاحه في الاصطلاح وعود على بدء فالشريعة هي الميزان الحقيقي بيننا وبين هذا العلم وكل العلوم والفنون الأخرى .
والتصوف يرى ان القرب من الله والقبول من الحق سبحانه وتعالى هي عين مراده وهو محض فيض وهبي من الله وإنما هذا إجتهاد من العبد ومن باب لكل مجتهد نصيب وإلا فالتصوف هي حالة بين العبد وربة وقد أورد الحبيب عبد الله حداد قولاً رائعاً ذا دلالهٍ في الطريقة في أحد كتبه فقال فالطرق وإن كانت محددة إلا انها بعدد أنفاس الخلائق فالله له مع كل عبد من عبيده سر ومعاملة لا يعلمها الا الله ولا يخفى على احد ان طريق القوم هي من اصعب الطرق وعقبه كؤود و كثير من لم يستطع ان يحتملها وهي ليست من الايمان بالضرورة وليست رهبانية ابتدعوها انما زيادة من جنس الطاعة لمن وجد في نفسه المقدرة وتهيئت له الظروف ووفق لها وقد لا يتحقق بحقائقها ولا يتذوق رقائقها بعد هذا المريد ولله في خلقه شؤون
وقد أورد الحبيب عبد الرحمن بن عبد الله بالفقية بعض التوضيحات لركائز الزهد والتصوف في رشفاته

ومنه قوله
ونيلها من منح فيض وهبي == او فتح فضل بعد جد كسبي
لا من روايات الورى والكتب == ولا بقيل علمـــــــها او قال



وكل ما ورد في تاريخ الصوفية من شطحات ومن إشارات ومن كرامات ومن فتوحات ليست هذه هي الصوفية وليس هذا لبها فقد ورد عن أحد كبار الصوفية أنه رُؤي في المنام بعد ان مات وقيل له ما ذا فعل بك قال ذهبت تلك الإشارات وتلك الكرامات والبشارات ولم ينفعي الا ركيعات كنت اركعها في جوف الليل تحقق لي فيها الاخلاص فليس كما يرى البعض انه القريب المجتبى الواصل الموصول او الناجي بماعتقد :-

فكل يدعي وصلاً بليلى = وليلى لا تقر لهم بذاك

وصدق ابو الفقراء والمساكين الفاروق عمر في خوفه ورجاءه حين قال لوأدخل كل الناس الجنه الا واحد لضننت أنه عمر
أن الله لا ينفعه ولا يضره ما نعمل ولا ينظر إلا الى ما تكنه صدورنا من الإخلاص في العمل والأدب مع الله وجنابه العظيم ( وما قدروا الله حق قدره) .

[شيخ القبايل.]

شكرا لك اخي سعود .. على تعليقاتك ، وتصريحاتك وتلميحاتك .. وعلى كل ما قلته ماساءني منه او اسعدني . فان كان في ما قلته خيرا لي فما اكره الخير من اي امرء جاء ، و ان كان فيه ضر او شر فاني الجأ الى الله كي يدفعه عني ثم يجازيك عنه بالحسنى .. فانه اهل التقوى واهل المغفرة .

و اتمنى ان تتحاشى انت ايضا ذكر الاشخاص المعينين . اثناء نقاش اي موضوع . واما عن صواب الاخ الكاتب او خطأه فلكل حادث حديث .. وهو امر ينطبق علي وعليك وعليه وعلى الجميع .
و حكاية ال بن سميط هذه انا ما تابعت فيها شيئا . فان وجدتني اؤيد سب الناس وهيئاتهم فتعال لتؤدبني !! .. واعتقد ان ال بن سميط كلهم في شبام بينهم وبين ال باذيب من الود والاخوة والسلام والاحترام وصدق الدين ما لاتستطيع ( بنفثك ) ان تهزه !
وقد عرفونا ناشئين وعرفناهم .. ولم يكن بيننا وبينهم الا مصحفا مفتوحا نتناوبه .. او علما مشروعا نتلقاه .. او صداقة راسخة نعرف فيها للناس اقدارهم .
و اتمنى ان تجد الفرصة اخي حتى تبدا في اعطائي دروس في ( التواضع ) وتذكرني حتى يزول مني ( الغرور ) .. بس ارجوك خليك انت متواضع ايضا .. حتى اتقبل منك .
وشكري يتكرر مرات اليك اخي ..


كما اتوجه بالشكر الى الاخ باجرش علىموضوعه و موضوعيته ..

فهل نسلك جميعنا هذا المسلك ( المنطقي ) في النقاش . وهل ان الاوان لكي نستمع ( بصدر رحب ) الى ما يقوله الاخر ..
و الكمال لله وحده

[هدهد سليمان]

أن كلام باجرش فيه ما فيه لكن على العموم .
أطلق لفظ الصوفية على قوة زهاد لبيوا الصوف . وقيل نسبة إلى الحكمة .
وأنا ردي بسيط _ خير الكلام ماقل ودل _ :
قولك يا باجرش : مثل .. اتبع ولا تبتدع اتضع ولا ترتفع و كذلك اوردوا الخوف من الجليل والعمل بالتنزيل والرضى بالقليل والاستعداد ليوم الرحيل واوردوا شعاراتهم الكبيرة – إلهي انت مقصودي ورضاك مطلوبي – الحب لله ولرسوله ...
أقول : لا نريد شعارات بلا عمل . والله يقول : (( يايها الذين ءامنوا لم تقولون ما لا تفعلون * كبر مقتن عن الله أن تقولوا ما لا تفعلوا )) .
وكما قيل :
فكلاً يدعي وصلاً بليلى *** وليلى لا تقر لهم بذك .

قولك : والتصوف يرى ان القرب من الله والقبول من الحق سبحانه وتعالى هي عين مراده وهو محض فيض وهبي من الله وإنما هذا إجتهاد من العبد ومن باب لكل مجتهد نصيب . )
أقول : قال أبن عباس : كم من مريد الخير لا يدركة .
ولا بد لمن أراد التقرب إلى الله ويدعي محبتة. من طاعة الرسول صلى الله علية وسلم وعدم مخالفة شرعه .. وعدم زيادة أو النقصان فية . وإلا كان عملة مردود علية لم يقبلة الله .. بل أن عملة هذا يزيدة بعداً عن الله لا قرباً منه . كما جاء في الصحيحين من حدسث أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها قالت : قال رسول الله صلى الله علية وسلم : (( من أحدث في أمرنا هذا ماليس منه فهو رد )) ورواية لمسلم : من عمل عملاً ليس علية أمرنا فهو رد )) , أي مردود غير مقبول . بل صح عنه صلى الله علية وسلم أنه قال : (( أن الله لا يقبل لصاحب بدعه عملا ً حتى يدع بدعته )) .

قولك : ولا يخفى على احد ان طريق القوم هي من اصعب الطرق وعقبه كؤود و كثير من لم يستطع ان يحتملها وهي ليست من الايمان بالضرورة وليست رهبانية ابتدعوها انما زيادة من جنس الطاعة لمن وجد في نفسه المقدرة وتهيئت له الظروف ووفق لها وقد لا يتحقق بحقائقها ولا يتذوق رقائقها بعد هذا المريد ولله في خلقه شؤون
أقول : الدين يسر ولن يشاد الدين أحدٌ إلا غلبة . والدين ميسر لكل مسلم وهو ليس عبارة عن رموز وحقائق لا يعلمها إلا من يوفقة الله _ كما زعمت . بل كل مؤمن تقي هو لله ولي قال تعالى : (( ألا أنا أولياء الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون * الذين ءامنوا وكانوا يتقون )) . قال شيخ الأسلام : فكل مؤمن تقي هو لله ولي .
ثانيا: الدين كامل لا يحتاج إلا زيادة ولا نقصان .

هذه ردود بسيطة والله ولي التوفيق .

[جمال العطاس]

طرح معمق للموضوع من الاخ باجرش .
شكرا باجرش وجزاك الله خير على هذا .
الحقيقة من ينتهج محاربة التصوف من ازمنة سابقة .
رأوا فيها خطرا حقيقا وعندما أقول خطرا حقيقيا اعني مااقول لماذا ؟؟
مقام ( التخلية والتحلية ) !!
هذا يعني ترك كل ماتهواه النفس من شهوات وتطهير القلب مما يعلق به . ( تخلّي ).لأستقبال ماسيضع فيه ويتحلى به . ( تحلّي ) .

هذا مالايريد ه القوم كونه سيمنعهم من امورٍ هم اقاموا منهاجهم عليها فهو ينسف ذلك من القواعد .

فلابد لهم من محاربتها والصاق ماليس فيها . فكما قال احد الاخوان
سلفا . ان اعلام التصوف ماتوا فقراء .. وهذا لايريده القوم فهم يريدون الاثراء. ومايملكون الان خير دليل .

لايجتمع حب الدنيا وحب الله في قلب مؤمن صادق .
لأن كل مافي الدنيا ملعون الا ذكر الله .

لااريد الاطالة وانت اخي باجرش طرحت طرحا مثريا ومتعمقا . فمن اراد
ان يترك الهوى وينظر بعين المنصف فله ذلك . ومن لم يرد الا هواه .

فأنت تقول اخي باجرش وهذا الصحيح : الصوفية ليست دين ولامذهب ولا .. ولا ..

والهدهد يرد ويقول : ( من احدث في امرنا ...... الخ ).
انظروا اخواني كيف تفهم هذه النوعية . وكيف تتعامى من اجل بلوغ اهدافها . وكيف تتحايل وتتهرب من الردود وتتحايل فيها لتعصبها لرأيها !!

قال تعالى : أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلاً)(الفرقان:43)

وقال تعالى : أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَنْ يَهْدِيهِ مِنْ بَعْدِ اللَّهِ أَفَلا تَذَكَّرُونَ) (الجاثـية:23)

ثم انظر مايقول الهدهد :أقول : لا نريد شعارات بلا عمل .

ومن الذي يرفع الشعارات اليس الذي يريد ان يتكسب ولايعمل بمايرفع ؟؟

وانظر مايقول من القول : الدين يسر ولن يشاد الدين أحدٌ إلا غلبة
ومن المتشدد والذي يكفّر الناس ويبدّعهم اذا لم يتبعوا مايريد .
من الذي عرف عنه التشدد في كل ارجاء المعمورة .
دعوا هذا الرجل يدين نفسه بنفسه .

عموما اخي باجرش . الطرح المعمق لهذا الموضوع مثري
وكنت اعتزم ان اطرح طرحا معمقا مستندا الي الكثير من المراجع
منها على سبيل المثال :
( ظهور الحقائق في بيان الطرائق ) . ولكن اتى منك مالم استطيع ان اتي به . وفقك الله وبارك فيك

قال الامام عبدالرحمن بلفقيه ( رحمه الله ) :

[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="" bkimage="http://www.alshibami.net/saqifa//backgrounds/3.gif" border="double,2,gray" type=0 line=200% align=center use=sp char="" num="0,black"]
ومن يكن بكل علمٍ عالم
ولم يذُقها فهو ساهٍ نائم
فخف عليه مايخاف الهائم
عند كفاح الموت والأهوال

[/poet]

[الزعيم]

احسنت اخي الجليل باجرش على هذا الطرح المتزن . وجعله في ميزان حسناتك . بس كنت اريده يكون موضوع لحاله بدلا من الردعلى مدعي العلم الخشامري القرمطي الذي اخطأ في حق عباد الله الصالحين ولكن كله باجره بارك الله فيك ....

[حاتم الطائي]

ابو محمد الخشامري .. كلام مكسر وقبلناه .. ومرطناه
ولو ان المفروض شخ مثلك يدعي العلم أولى به ان يكون ملماً على الاقل باصول الكتابة والقرأة ... ان لم نقل علم النحو ؟؟؟

لكن ان تأتي بأدله من كتاب الله وتكسّر فيها ... ان سامحناك نحن وتغاضينا .. احسب حساب رب العالمين ياخي وخلّي عندك شوي دم
ودقق اقل حاجة في الاملاء وخصوصا في الآيات ؟؟؟
والا خل الكبره والمكابره وفتح كتاب الله وانقشها نقش ..

واليك تصحيح الآيات :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ ( 2 ) كَبُرَ مَقْتًا عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ ( 3 ) - سورة الصف .

وهذه :

أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ ( 62 ) الَّذِينَ آمَنُواْ وَكَانُواْ يَتَّقُونَ ( 63 ) - سورة يونس .

نصيحة ياهدهد التزم بما كتبت في توقيعك .. والا المسألة شعارات طنّانة ؟؟
للتذكير :
كل العلوم سوى القرآن مشغلة **إلا الحديث وإلا الفقة في الدينِ
العلم ما كان فيه قال حدثنا ** وما سوى ذلك وسواس الشياطينِ

ياخوي بغيت آه بتضييع الوقت واللوحة والسهية على الانترنت ؟؟ شفها ( بدعة )
ليه مانت الا قاعد في مسجد ماسك ختمة والا سبحه والا تعلم لك حد ... بديل ضياع الوقت في كلام فاضي لايسمن ولا يغني من جوع ... وياريتك تحكمه ؟؟
ذلا كله تكسير في تكسير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اتق الله في نفسك وفي الكتاب المنزل .

والله من وراء القصد .

[هدهد سليمان]

أنا أولاً : أن وجدت أخطاء في الأيات التي نقلتها من كتاب الله العزيز , فهذا خطأ غير مقصود .
والحمد لله أنا أرد بعلم وانتم تردون بتعصب وسخرية ومنكم من كفرني , قال الذي يُدعى الزعيم : مدعي العلم الخشامري القرمطي .
هل تعرف من القرامطة يا هذا . سبحان الله ... هم قوم كفروا بالله العظيم , فتجعلني منهم . حسبي الله ونعم الوكيل .
أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن أن يكفيني شّرك بما شاء . اللهم آمين .
والنبي صلى الله علية وسلم يقول : (( من قال لأخية ياكافر فقد باء بها أحدهما )) .فالتقي الله في نفسك وعلم ان هناك يوم ليس لك منه مفر. لا حول ولا قوة إلا بالله . قال تعلى : (( أفريت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوه فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون )) .
أنا أرفع من أن أنزل منازلكم , وأن أخرج في مستنقعكم مستنقع التعصب والسب والشتم والتهجم بلا علم .