السماح بافتتاح أول كنيسة بقطر

[سالم علي الجرو]

اقتباس :

فهل من سبيل إلى الإنعتاق من منهج السلف الصالح ولماذا لا نكون نحن سلفا صالحا لما سيأتي بعدنا من أجيال ؟

ليس كل منهج السلف يا أستاذي ، وإن كانت الأيام ستشذّب الأيام ، ولكن ندع ما اجتهدو فيه من حيث القياس ونحوه إلا ما كان موافقا للظرف على أن الثوابت المنصوص عليها لا خلاف حولها وستظل ناموسا إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها.

قرأت في كتاب قديم لشيخ جليل ( السراج الوهاج في الإسراء والمعراج ) . مؤلّف الكتاب أنكر هبوط مركبة أبو اللو عام 1963م ، أما عن دوران الأرض فكثير من العلماء لم يصدقوا به .
نعتبر هذا إجتهاد منهم يثابون عليه ، لكن المهم أخذ العظة والعبرة ، فطالما أن الإجتهاد في أصله صواب يحتمل الخطأ وخطأ يحتمل الصواب ، فلماذا المكوث في القمقم كما ذكرت؟

[فاجوان عباس]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم علي الجرو

فجـــوان: ليس من حقك التجاوز إلا إذا كنت تقصدين فتح باب الحوار الإسلامي المسيحي ، وهذا ليس هنا محله ولسناأهلا للحوار حوله. مع صادق الحب والشكر سالم علي

استاذي الكريم سالم علي الجرو
لم اتجاوز اي حد ولم اتي بشي من عندي كل هذا جئت به من برنامج "في ساحات الفداء " الذي كان يذاع كل يوم الجمعة الساعة 8 مساء في تلفزيون لكنه أوقف الان. وما قاله ترابي كان على الملاء
المهم: لا اقصد فتح حوار اسلامي مسيحي فهذا ليس مكانه فلا تغضب سيدي
لك مني كل التقدير والاحترام

[جابرعثرات الكرام]

سالم بن علي الجرو
مسرورt t
فاجوان عباس
في الدين لامهادنه الامن المنافقين....في ديننا لا حياء في الدين!هنا يأتي الولاوالبرى (الولا لله وللرسول والبرى من المشركين والمنافقين)

لكم اليوم ..ولنا غدا هذه سنة الحياه...وأن غدا لناظره قريب



قال الله تعالى :

( ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم قل إن هدى الله هو الهدى ولئن اتبعت أهواءهم بعد الذي جاءك من العلم ما لك من الله من ولي ولا نصير )

سورة البقرة آية(120)

[سالم علي الجرو]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاجوان عباس

استاذي الكريم سالم علي الجرو لم اتجاوز اي حد ولم اتي بشي من عندي كل هذا جئت به من برنامج "في ساحات الفداء " الذي كان يذاع كل يوم الجمعة الساعة 8 مساء في تلفزيون لكنه أوقف الان. وما قاله ترابي كان على الملاء المهم: لا اقصد فتح حوار اسلامي مسيحي فهذا ليس مكانه فلا تغضب سيدي لك مني كل التقدير والاحترام

عزيزتي فجوان:
لست غاضبا ، ولن أغضب ممن أحب وأقدر .
أنت عضوة قديمة في منتداك هذا ولكتاباتك أهمية إلا أن الحوار لا بدّ وأن يتناول بعض مسائل حسّاسة تتفرّع منها مسائل أكثر تشعّب وحساسية ، لذلك فضلت ـ وهذا رأيي فقط ـ عدم الدخول في العمق حتى لا تشتتب بنا السّبل.
صحيح لم تقول شيئا من عندك لكنك تناولت مسألة دينية تتعلق بأمور غيبية من خلفها هوى سياسي ، فلا المسألة الدينية قادرين على خوضها ولا الشأن السياسي قادرين أن نضيف إليه أو ننتقص منه شيئا.
بقي سؤال يا سيّدتي:

كيف افترضت أنّي غضبان؟

يبدو أنك تريدين الوقيعة بيني وبين صديقي مسرور الذي طار إلى جوبا ليفرع لنا مشكلة أخرى:

اقتباس :

فاجوان عبّاس عربية مسيحية ... تشاركنا الحق في الإنتماء العربي ، ولن أكون متجاوزا لو قلت أنها وجميع المسيحيين في وادي النيل يمثّلون السكان الأصليين للمنطقة الذين لا يرتجون اليوم وفي ظل دولة الأغلبية المسلمة سوى الإعتراف لهم بحقوق سياسية ودينية . لماذا الخوف من تقبّل الرأي الآخر ؟

شكرا لك يا فجوان متمنيا لك التوفيق في دراساتك ، وتحدثني النفس بأنك واعدة في حقل الكتابات وساحات الفكر ، وليتك تقرئين عن الإسلام من مصادره وليس من خلال سلوك إنسان ألحق في الهوية الشخصية: ( مسلم )..

[جابرعثرات الكرام]

سالم الجرو ومن معه
أما بعـد:
‏ يقول الله تبارك وتعالى في كتابه الكريم:
{لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ}(72) سورة المائدة، وقال تعالى:{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ}(30) سورة التوبة، وقال تعالى:{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَاللّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ * قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ مَنْ آمَنَ تَبْغُونَهَا عِوَجًا وَأَنتُمْ شُهَدَاء وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ}(آل عمران: 98 - 99)، وقال تعالى:{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ}(71) سورة آل عمران.
وقال تعالى:{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ بِطَانَةً مِّن دُونِكُمْ لاَ يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّواْ مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاء مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الآيَاتِ إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ} (آل عمران: 118)، وقال تعالى:{وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ}(120) سورة البقرة، وقال تعالى:{يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ}(32) سورة التوبة.
يبين الله سبحانه وتعالى في الآيات السابقة إساءة عباد الصليب إلى رب العالمين، فهم قد أساءوا الأدب مع رب العالمين، وهم يسيئون إلى الإسلام، وإلى نبينا محمد - عليه الصلاة والسلام - لكن هل من غضبة لله ولدينه ولرسوله؟ أين المسلمون؟
إن ما يحدث اليوم ليدل على تجرؤ هؤلاء على ديننا وعقيدتنا مستغلين ضعف المسلمين، وما وصلوا إليه.
وإن مما يجب على الأمة المسلمة ، الرجوع إلى الدين على مستوى الشعوب والحكام، لقد سفه الكفار علينا وعلى ديننا، واحتلوا أرضنا، ونهبوا مقدراتنا،.وأنقل لك في هذا المقام - يا رعاك الله - القصيدة الرائعة لابن قيم الجوزية في كتابه القيم (إغاثة اللهفان من مصائد الشيطان وهو يبين كفر النصارى وأن يمكن له(الاسلام) في الأرض حتى يعود لهذه الأمة مجدها وعزتها؛ لا أن يحارب الدعاة والعلماء والمصلحين، لا أن تبنى الكنائس في ديار المسلمين، ويمكَّن لهم، ونسمع من أبناء جلدتنا من ينادي باحترام الأديان والتعايش مع الآخر بوئام، فهم الآن يسبوننا، ويسفهون ديننا، ويحاربوننا، ولا بد أن تعي الأمة هذا.
وإساءتهم وتناقضاتهم وقولهم في المسيح زوراً:
أعباد المسيح لنا سؤال نريد جوابه ممن وعاهُ
إذا مات الإله بصنع قوم أماتوه فما هذا الإلهُ
وهل أرضاه ما نالوه منه فبشراهم إذا نالوا رضاهُ
وإن سخط الذي فعلوه فيه فقوتهم إذا أوهت قواهُ
وهل بقي الوجود بلا إله سميع يستجيب لمن دعاهُ؟
وهل خلت الطباق السبع لما ثوى تحت التراب وقد علاهُ؟
وهل خلت العوالم من إله يدبرها وقد سمرت يداهُ
وكيف تخلت الأملاك عنه بنصرهم وقد سمعوا بكاهُ
وكيف أطاقت الخشبات حمل الإله الحق شد على قفاهُ
وكيف دنا الحديد إليه حتى يخالطه ويلحقه أذاهُ
وكيف تمكنت أيدي عداه وطالت حيث قد صفعوا قفاهُ
وهل عاد المسيح إلى حياة أم المحيي له رب سواهُ
ويا عجباً لقبر ضم ربا وأعجب منه بطن قد حواهُ
أقام هناك تسعاً من شهور لدى الظلمات من حيض غذاهُ
وشق الفرج مولوداً صغيراً ضعيفاً فاتحاً للثدى فاهُ
ويأكل ثم يشرب ثم يأتي بلازم ذاك هل هذا إله؟
تعالى الله عن إفك النصارى سيسأل كلهم عما افتراهُ
أعباد الصليب لأي معنى يعظم أو يقبح من رماهُ
وهل تقضى العقول بغير كسر وإحراق له ولمن بغاهُ؟
إذا ركب الإله عليه كرهاً وقد شدت لتسمير يداهُ
فذاك المركب ال//////////////////////////////////////// حقاً فدسه لا تبسه إذ تراهُ
يهان عليه رب الخلق طراً وتعبده فإنك من عداهُ
فإن عظمته من أجل أن قد حوى رب العباد وقد علاهُ
وقد فقد الصليب فإن رأينا له شكلاً تذكرنا سناهُ
فهلا للقبور سجدت طراً لضم القبر ربك في حشاهُ
فيا عبد المسيح أفق فهذا بدايته وهذا منتهاهُ

سالم الجرو ومن معه ما قولكم في هذا سوف تحاجكم آيات الله أم تقولون(نخاف ان تصيبنا دايره)

[مسرور]

..

اقتباس :

وأكرر ليس من حقها انتقاد موعودات الله لعباده في اليوم الآخر لأن هذه من المسائل الغيبية التي نؤمن بها دون حوار ، كما يؤمنون هم بألوهية المسيح وبالروح القدس

قال فضيلة الشيخ الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي ( أطال الله في عمره ) لنقصر الأمر في قول الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم :

الجنّة فيها ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولاخطر على قلب بشر .

وإن كان رب العباد قد ذكر في القرآن الكريم ما أعد للمتقين إلا أن الإحاطة العقلية به غير ممكنة ، فلماذا نصر على اضفاء هالة من القدسية على كلام أدرج في التراث واعتباره من موعودات الله في الدار الآخرة .... الجنة فيها حور وأنهار من خمر وعسل مصفى لذة للشاربين يصعب تفصيلها أو وضع تصور لها .... حلو الكلام ياعم سالم .

نقطة أخيرة في هذا الجانب : لولا الوعود الزائفة ( بنعيم غير معروف) لما تقاطر جحافل الشبان الساديون خلف الإرهابي بن لادن لتفجير أنفسهم وتحقيق نقلة ( حسب ما صوّر لهم ) من عالم البؤس والشقاء إلى أحضان الأبكار في الجنة .

اقتباس :

لست غاضبا ، ولن أغضب ممن أحب وأقدر .

لا بل غضبت واعتبرتها منتقدة لموعودات الله لعباده في الجنة .... وبما أنها من الغيبيات التي تؤمن بها دون حوار فلماذا تنساقون أنت وغيرك إلى التفاصيل التي وضعها الشهوانيون ويرفضها العقل ؟

اقتباس :

أنت عضوة قديمة في منتداك هذا ولكتاباتك أهمية إلا أن الحوار لا بدّ وأن يتناول بعض مسائل حسّاسة تتفرّع منها مسائل أكثر تشعّب وحساسية ، لذلك فضلت ـ وهذا رأيي فقط ـ عدم الدخول في العمق حتى لا تشتتب بنا السّبل. صحيح لم تقول شيئا من عندك لكنك تناولت مسألة دينية تتعلق بأمور غيبية من خلفها هوى سياسي ، فلا المسألة الدينية قادرين على خوضها ولا الشأن السياسي قادرين أن نضيف إليه أو ننتقص منه شيئا.

ولكنك غضبت واعتبرت نفسك كعادة غيرك من الذين يعتقدون تمثيلهم للدين أن عقيدتك استهدفت ووجب لك الإنتصار لها ونحيت جانبا قول الرسول الكريم : إذا غضب أحدكم فليسكت

اقتباس :

يبدو أنك تريدين الوقيعة بيني وبين صديقي مسرور الذي طار إلى جوبا ليفرع لنا مشكلة أخرى:

وهل كنا ( أنا وأنت ) على وفاق دائم .... قال جمال عبد الناصر يرحمه الله ( رغم أنه كان دكتاتورا ) إن حرية الكلمة هي المقدمة الأولى للديمقراطية دع الناس تعبّر عن مواقفها وأفكارها من السياسة والدين وكل أمور الحياة وجادل من جانبك بالتي هي أحسن ... خذ مثلا أنا ( والعياذ بالله من كلمة أنا ) أنكر عذاب القبر وما رسم حوله من تهويلات وأعتبره أول منزل من منازل الآخرة ولا تهمني المراحل التسلسلية لما سيحدث من أمور غيبية في القبر عن ثعبان أقرع وخلافه لأن الأمر غدى بيد الله وهو المختص بالعذاب والثواب ولذلك لا يفترض في بني البشر وضع الروايات والإستنتاجات على ما نسب إلى الرسول من أحاديث في هذا المجال .

اقتباس :

شكرا لك يا فجوان متمنيا لك التوفيق في دراساتك ، وتحدثني النفس بأنك واعدة في حقل الكتابات وساحات الفكر ، وليتك تقرئين عن الإسلام من مصادره وليس من خلال سلوك إنسان ألحق في الهوية الشخصية: ( مسلم )..

أخي سالم الجرو

لا ننكر ريادة الشيخ الدكتور حسن الترابي كمفكر إسلامي ... ولا يعني ذلك قبولنا بكل أطروحاته وأفكاره هو ومن هم في نفس مرتبته .... مصادر الإسلام هي الكتاب وما وافق العقل ولا يخدم غايات سياسية من السنة ( وخصوصا الجانب الفقهي والتشريعي ) .... هذا هو الكتاب وتلك هي السنة ومن حق اي باحث ( مسلم وغير مسلم ) استخراج ما يريد من المصادر دون الإرتهان لمرجعية معيّنة ، ولا باس من الإطلاع على ما تناوله الفقهاء وعلماء السطان بقصد الإستئناس به فقط وليس باعتباره أمرا ملزما .


وأخيرا :

لــــــ فاجوان عبّاس نهدي التالي :

http://www.zaidal.com/songs/good_fri...3_no3ademok.rm


http://server2.sm3na.net/191/Sm3na_com_feyroz48.rm



سلام .

[مسرور]

المطران هيلاريون كابوتشي عربي مسيحي .... رمز مشرّف من رموز التاريخ العربي المعاصر

أديروا محرك البحث google وستعرفون الكثير عن مواقفه التضامنية مع اخوته العرب في فلسطين .

نحن أحوج ما نكون اليوم إلى تضامن فعلي بين أتباع الأديان السماوية مسلمين /مسيحيين / يهود لكشف ما تتبعه الصهيونية العالمية بإسم الديانة اليهودية من استئصال وإبادة لأصحاب الأرض الحقيقيين في فلسطين مسقط راس المسيح عليه السلام ومسرى النبي محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم .

سلام .

[جابرعثرات الكرام]

ذهب بعض الشواذ الي القول بفعل فاحشة اللواط في الجنه وراح يكيل التهم جزافا لعلى وعسى ان يشكك في جنة الله لعباده أحذروا المنافقين واصحوا لقولهم فما هم الا مرجفون مرضى أخلاقيا تعرضوا لشئ مؤسف في ضغرهم ويظنون ما اصابهم في صغرهم مصيب كل خلق الله في دنياه وفي جنته حاشى وكلا لافسوق في الجنه وانما هناك من هم خدم أهل الجنة

يخدم أهل الجنة ولدان ينشئهم الله لخدمتهم ، يكونون في غاية الجمال والكمال ، كما قال تعالى : {يطوف عليهم ولدان مخلدون ، بأكواب وأباريق وكأس من معين } وقال : {ويطوف عليهم ولدان مخلدون إذا رأيتهم حسبتهم لؤلؤا منثورا }

قال ابن كثير رحمه الله تعالى : " يطوف على أهل الجنة للخدمة ولدان من ولدان أهل الجنة - مخلدون - أي على حالة واحدة مخلدون عليها ، لا يتغيرون عنها ، لا تزيد أعمارهم عن تلك السن ، ومن فسرهم بأنهم مخرصون، في آذانهم الأقرطة فإنما عبر عن المعنى، لأن الصغير هو الذي يليق له ذلك دون الكبير ، وقوله تعالى { لؤلؤا منثوراً } أي إذا رأيتهم في انتشارهم في قضاء حوائج السادة وكثرتهم وصباحة وجوههم وحسن ألوانهم وثيابهم وحليهم حسبتهم لؤلؤا منثورا ، ولا يكون في التشبيه أحسن من هذا ، ولا في المنظر أحسن من اللؤلؤ المنثور على المكان .

[سالم علي الجرو]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسرور

المطران هيلاريون كابوتشي عربي مسيحي .... رمز مشرّف من رموز التاريخ العربي المعاصر أديروا محرك البحث google وستعرفون الكثير عن مواقفه التضامنية مع اخوته العرب في فلسطين . نحن أحوج ما نكون اليوم إلى تضامن فعلي بين أتباع الأديان السماوية مسلمين /مسيحيين / يهود لكشف ما تتبعه الصهيونية العالمية بإسم الديانة اليهودية من استئصال وإبادة لأصحاب الأرض الحقيقيين في فلسطين مسقط راس المسيح عليه السلام ومسرى النبي محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم . سلام .

صدقت نحن أحوج إلى تضامن فعلي وأبشّرك بصحوة المظلومين عامة لا سيّما أصحاب الديانات السماوية الثلاثة بعد أن تكشفت لهم أهداف وغايات الصهيونية العالمية ، وإن ساءك قول نشاز فقد ساء القوم قبلك وهذا لا يعبر عن القاعدة ولكل قاعدة شواذ.
لكنك يا أخي الكريم تخلط الأوراق أحيانا فتتعدد العناوين ، وإليك الأمثلة:
1- الشأن الغيبي في مسألة الإيمان يعود إلى ثوابت تحددت في القرآن والسّنّة ، فلماذا أنت تعيّرنا منطلق من مصادر التراث التي قد توافق الكتاب والسنة وقد تظل في حدود الإجتهاد الشخصي؟
2- لما أشارت فجوان إلى بعض معالم الجنة منطلقة من قول مسلم اعتبرتها أنا تجاوزا ، ذلك أن الأمر يعنينا فهو موضوع خلاف حول تركة بين ورثة ، فأتيت أنت لتتحدث عن:
أ ) المسيحيين في السودان وأنهم السكان الأصليين
ب ) الأغلبية المسلمة والحقوق للأقلية المسيحية
3- حشرت جمال عبد الناصر وأنه دكتاتوري
---------------------------------------------
أحيانا أشعر بأني في رملة فلا أدري إلى أيّ إتجاه أسير.
أعود وأكرر لعلي تقبلني وأتفق معك:
نعم نحن بحاجة إلى تضامن ولنا في لبنان المثل
والسلام

[سالم علي الجرو]

اقتباس :

لا ننكر ريادة الشيخ الدكتور حسن الترابي كمفكر إسلامي ... ولا يعني ذلك قبولنا بكل أطروحاته وأفكاره هو ومن هم في نفس مرتبته .... مصادر الإسلام هي الكتاب وما وافق العقل ولا يخدم غايات سياسية من السنة ( وخصوصا الجانب الفقهي والتشريعي ) .... هذا هو الكتاب وتلك هي السنة ومن حق اي باحث ( مسلم وغير مسلم ) استخراج ما يريد من المصادر دون الإرتهان لمرجعية معيّنة ، ولا باس من الإطلاع على ما تناوله الفقهاء وعلماء السطان بقصد الإستئناس به فقط وليس باعتباره أمرا ملزما .

الموضــوع: تقارب إسلامي إسلامي

كيف تقرأ البيان المشترك إذا ما اجتمع هؤلا؟:
1- فضيلة الشيخ الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي
2- الدكتور حسن الترابي
3- الدكتو محمد عمارة
4- الشيخ عبد المجيد الزنداني
5- الشيخ سليمان العودة
6- الحبيب علي الجفري
7- السيد حسن نصر الله
8- الشيخ يوسف القرضاوي
9- أحد أقطاب علماء الزيدية
10- مسرور

الموضوع: تقارب إسلامي/مسيحي

وكيف تقرأ البيان لما يجتمع هؤلاء مع بابا الفاتيكان