المحضار مرآة عصره (( رياض باشراحيل ))مركز تحميل سقيفة الشباميحملة الشبامي لنصرة الحبيب صلى الله عليه وسلم
مكتبة الشباميسقيفة الشبامي في الفيس بوكقناة تلفزيون الشبامي

العودة   سقيفة الشبامي > الأدب والفن > سقيفة عذب القوافي
التعليمـــات روابط مفيدة Community التقويم مشاركات اليوم البحث


بدع وجواب بيني وبين الشاعر منيف بن منيف النهدي

سقيفة عذب القوافي


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-25-2011, 10:36 PM   #31
المتحدث
حال نشيط

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن [ مشاهدة المشاركة ]

ألف مليون غلطان أخي ((( حضرمي يعترف بالمعروف ))) ولكنك تتصرف كالمهتوف نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

وقبل ذا وذاك أحسدك على معرّفاتك التي بعدد نجوم المجرّة وكيف تستطيع تذكر كلمة المرور لكل معرف؛ وإلاّ الظاهر إنك مسوّي لها كلمة مرور واحدة ولكن في هذه الحالة عليك أن تحذر حذرا شديدا إذ عندما يكتشف أحدهم كلمة المرور لمعرف واحد فسيعيث فسادا في بقية معرّفاتك. ولكن لن تحوجك الحيلة حتى لو قام أحدهم بذلك إذ لديك بعد ذلك معرفات أصهارك الذين يأتمنونك على معرّفاتهم فتكتب بأسمائهم لمزيد من خلط الأوراق.

نأتي الآن إلى الجد وإلى أبياتي التي تغمز وتلمز في قناتها وهي:

بحر العرب يا الصيعري كله خطر=لتـقـول غُمـقـه بــا يـصـل لا بـاطــي
فـي قاعَتِـه تابـوت وسْـطـه باعـمـر=ومــن بـقـي يــا بــن كـنـد إمطـاطـي

أنا أضع سمعتي على أن هذه الأبيات لا تشوبها شائبة من ناحية القافية أو الوزن أو المفردات أو السّبك أوالمعنى وأسمح ــ لا بل أطلب ــ من كل شاعر سواء بإسمه الصريح أو بمعرف غير صريح أن ينقدها. أما أنت فلا أطلب منك إلاّ أن تقول ( أنا حضرمي يعترف بالمعروف أضع سمعتي الشعرية أن هذه الأبيات فيها كيت وكيت ). نعم لا أطلب منك أن تفصح عن إسمك لأنني أعرفك والله العظيم الذي رفع سبع ووطّى سبع كما أعرف نفسي لكن لا أريد أن أفضحك وذلك من باب ( ولا تنسوا الفضل بينكم ). آن الأوان يا حضرمي تعترف بالمعروف ان تكون حضرمي لديه شهامة وشجاعة أدبية وتبيّن ما في أبياتي هذه من أوجه نقص. أما المعروف الذي تعترف به فأنا أيضا أعرف أنّك ما يصوّل فيك الجميل إطلاقا ولا تعترف بأي معروف.

حسب ماهوباين ماعليها كلام يابن مخاشن
لا تتعب نفسك مع حنطبه ابدا هو طبعه هكذا
وابوطبيع مايجوز عن طبعه؟؟؟؟؟؟؟
  رد مع اقتباس
قديم 12-25-2011, 10:58 PM   #32
عمر الذيب
شاعر السقيفه

افتراضي

غريبه اذا لم يثبت هذا البدع والجواب
الذي اعتبره محاضره في عالم الشعر يجب ان نستفيد منه فماذا يثبت
تم التثبيت من قبلي
عمر الذيب
  رد مع اقتباس
قديم 12-25-2011, 11:02 PM   #33
الواقعي
شاعر السقيفه

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواقعي [ مشاهدة المشاركة ]
اخوان وزملائي وأحبّتي الذين شرّفو متصفحي بمرورهم العاطر اسمحوا لي ان اتجاوز الرد على مداخلاتكم بما تستحق من جميل ومعروف انتم اهلاّ له .. مع وعدي بالعوده للرد عليكم ولو بالجزء اليسير مما اغدقتموه على العبد الفقير من جميل القول وعظيم الاطراء.

مداخلة الحبيب ابو سالم وتعقيب الهامه حسن با قديم حتّمت عليّ هذا التجاوز ...

فلنعود الى مشاركة الصديق الصدوق عبدالله الجعيدي الذي اثنى وامتدح قصيدة الاخ منيف (البدع) وهي فعلاً تستحق المدح والثناء.. ورائعه بقدر روعة وشموخ قائلها العزيز منيف بن عيظه بن منيف.

كما لا انسى ثنائه واعجابه بأبيات قصيدتي الجوابيه وله منّي قوافل العرفان على ذلك ..الى ان وصل الى البيت (لُكدة أبو زيد) نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة


شبام العاليه يا خوي ماشي مثلها الصفراء=وسمّوها (أم اليتاماء) اهلنا في قادم الأزمان

[/QUOTE]

اخواني وزملائي دعوني اخبركم انني قد عاهدت نفسي عهد الله ان اتقبّل النقد الهادف وان استفيد منه وهذا ديدني في شتّى مناحي الحياه .. بل اسلوب حياتي نفسه ..

كيف استطيع ان كون أب صالح ان أنا ركبت راسي وعاملت أطفالي على هوى نفسي ولم انسط لرأي ناصح ولم ابالي بنقد عاقل ؟؟

كيف لي ان اكون مدير ناجح ان لم استفيد من مشورة رجل مجرّب او ملاحظة خبير ؟؟

وهكذا دواليك ..... اخواني وأحبّتي للشعر الشعبي او (العامّي) وبالذات الحضرمي منه خصوصيه (معقّده) تميّزه عن الشعر العربي الفصيح .

فلو ان للشعر الفصيح قواعده العلميه التي تُكتسب بالعلم بقواعد اللغه العربيه فأن للشعر العامّي قواعده التي تنتمي (للفطره) المعتمده على موهبة الشاعر ومخزونه المعرفي بقواعد تصريف اللهجات المحليه .

وبما ان العزله كانت سائده الى وقت قريب وكانت الأوديه والجبال تشكل حدود وفواصل جغرافيّه بين ابناء الاقليم الواحد فقد تميّز من اتاح الله له التنقّل واكتساب معارف ولهجات الجوار نصيب وحظ وافر من التميّز فيما يقول خاصتاً حين يكون شاعر.

اعذروني اخواني على الخروج عن لب الموضوع نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة البيت (لكدة ابوزيد) !!

لا حظت يا اخوان عواصف وزوابع نقديه قامت في اوقات متفرّقه على ابيات من قصائد رائعه تناولت هفوات بعض جهابذة الشعر الحميني الحضرمي عندما يعتمدوا أولئك الشعراء ميزان اللحن الغنائي اساس لبناء وزن البيت الشعري (وهذا خطى شنيع من وجهت نظري) خاصتاً وان الشعب الحضرمي في غالبيته شعب بدوي لم يتعرّف على الفن الغنائي الحديث الا في الاونه الأخيره مع الأخذ بعين الأعتبار ان كافة الوان الفن الحضرمي الحديث مٌقتبسه من الوان البدو الغنائيه المتنوعه .. لذلك تكون بضائعهم رُدّت اليهم ولكن بصوره اكثر تساهلاً في شرط المحافظه على الوزن او بمعنى اخر اقل صرامتاً فيما يتعلّق باوزان الشعر من اصوات الدان البدويه التقليديه .

هذا فيما يتعلق بنموذج الشعرالذي يبني القاعده الوزنيه للبيت على حسب اللحن المغنّى وأما النموذج الاخر المثير للجل في تعريف الخلل الوزني للبيت التقليدي الحُميني الحضرمي فيكمن في الوقوع في مطب ((النطق)) من قبل الشاعر اوالقارئ وهذا ما قصدته حين تعمدت وظع كلمة (ام اليتاما) بين قوسين فقد ساورني هذا الهاجس وقد كانت لديّ الكثير من البدائل الأقل كلفه نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة مثل (تسما ام اليتاما الباره من قادم الازمان) ولكنّي اكتفيت بوظع القوسين واخترت الطريق الصعب !!

الاخ عبدالله الجعيدي على حق حسب قرآته ونطقه للكلمه الاولى والثانيه في شطر البيت نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة وبا قديم على مليون حق في قرآته لكامل شطر البيت بتصرّف الشاعر المُلم بخفايا واسرار اللهجات وطُرق نطقها .

الموضوع شيّق وماده دسمه لأثراء المنتدى بأرائكم النيره وكونوا على ثقه انني لن ازعل او اتضايق من اي نقد او تصويب هادف مهما كانت حدته اما المهاترات والتجريح فانا شخصيا لست معني بالرد عليه او بالتعامل معه ولا ارتضيه لنفسي ولا لأيا من زملائي .

تحياتي وودي ولي عوده ان شأ الله
[/QUOTE]









اخواني نعود الى مربط الفرس البيت (لكدة ابوزيد) وبالذات عجز البيت الذي بدى مُختّل وزنياً من قبل الكثير من الزملاء ومع ذلك تتوفّرامكانية الاصرار على الادّعاء باستقامته وزنياً حسب النطق وهذا ماقصدته بالقوسين !!! وشهودي على ذالك كثير ومنها الأتي .

في قصيدة (سل فؤادي) للمحضار سمعنا وقراءنا هذا البيت .


مشكل ان بعت معروفه وخيبت ظنه=فيك له حسن ظن
يسأل الناس منّك وانت ما سألت منّه=من يغريك من
=جم يحبون الفتن مالهم قط مهنه
=غيير تفريق لثنين

(يسأل الناس منك وانت وما سألت منه) مكسوره اذا تم نطقها بحسب ما كُتبت نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةولكن لو نطقناها بلهجه مفهومه لجمهور العامّه من الناس (يسال الناس منك وانت ما سلت منّه) تطلع موزونه تهف ولكن المعنى يختلف عند (المتحذلقين والمتفلسفين) فمعنى كلمة (سلت) مغاير لمعنى كلمة (سألت) نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  رد مع اقتباس
قديم 12-25-2011, 11:05 PM   #34
عمر الذيب
شاعر السقيفه

افتراضي

البادع لم اكن اعرفه قبل اليوم بس اليوم عرفته انه نجم في عالم الشعر لانه اتحفنا ببدع اجبر الواقعي على الابداع في الجواب
بصراحه هنا مافيه مجال للكلام
ان اعطينا المبدعين حقهم اكيييييييد فيه من سيقول يجاملون بس انا مالي ومال الناس لابد ان اعطي هولا العملاقين حقهما بصراحه بدع وجواب روعه روعه روعه
كلام مدروس له معاني غميقه وعميقه جدا جدا كلام كباااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااار نعم هذا هو اللعب مع الكبار احي الاثنين من صميم قلبي
اخي عبد الله الجعيدي انا مع باقديم في ما ذهب اليه يقراء او انا قريته هكذا وسموها ام ال يتاما
كل التحيه والاحترام للشاعرين ولهذا الطرح الراقي الذي افتقدناه طويلا
عمر الذيب

التعديل الأخير تم بواسطة عمر الذيب ; 12-25-2011 الساعة 11:27 PM
  رد مع اقتباس
قديم 12-26-2011, 01:25 AM   #35
محمد سعيد بن مخاشن
نائب مشرف عام قسم الأدب والفن

افتراضي

اخواني وزملائي دعوني اخبركم انني قد عاهدت نفسي عهد الله ان اتقبّل النقد الهادف وان استفيد منه وهذا ديدني في شتّى مناحي الحياه .. بل اسلوب حياتي نفسه ..

كيف استطيع ان كون أب صالح ان أنا ركبت راسي وعاملت أطفالي على هوى نفسي ولم انسط لرأي ناصح ولم ابالي بنقد عاقل ؟؟

كيف لي ان اكون مدير ناجح ان لم استفيد من مشورة رجل مجرّب او ملاحظة خبير ؟؟

وهكذا دواليك ..... اخواني وأحبّتي للشعر الشعبي او (العامّي) وبالذات الحضرمي منه خصوصيه (معقّده) تميّزه عن الشعر العربي الفصيح .

فلو ان للشعر الفصيح قواعده العلميه التي تُكتسب بالعلم بقواعد اللغه العربيه فأن للشعر العامّي قواعده التي تنتمي (للفطره) المعتمده على موهبة الشاعر ومخزونه المعرفي بقواعد تصريف اللهجات المحليه .

وبما ان العزله كانت سائده الى وقت قريب وكانت الأوديه والجبال تشكل حدود وفواصل جغرافيّه بين ابناء الاقليم الواحد فقد تميّز من اتاح الله له التنقّل واكتساب معارف ولهجات الجوار نصيب وحظ وافر من التميّز فيما يقول خاصتاً حين يكون شاعر.

اعذروني اخواني على الخروج عن لب الموضوع نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة البيت (لكدة ابوزيد) !!

لا حظت يا اخوان عواصف وزوابع نقديه قامت في اوقات متفرّقه على ابيات من قصائد رائعه تناولت هفوات بعض جهابذة الشعر الحميني الحضرمي عندما يعتمدوا أولئك الشعراء ميزان اللحن الغنائي اساس لبناء وزن البيت الشعري (وهذا خطى شنيع من وجهت نظري) خاصتاً وان الشعب الحضرمي في غالبيته شعب بدوي لم يتعرّف على الفن الغنائي الحديث الا في الاونه الأخيره مع الأخذ بعين الأعتبار ان كافة الوان الفن الحضرمي الحديث مٌقتبسه من الوان البدو الغنائيه المتنوعه .. لذلك تكون بضائعهم رُدّت اليهم ولكن بصوره اكثر تساهلاً في شرط المحافظه على الوزن او بمعنى اخر اقل صرامتاً فيما يتعلّق باوزان الشعر من اصوات الدان البدويه التقليديه .

هذا فيما يتعلق بنموذج الشعرالذي يبني القاعده الوزنيه للبيت على حسب اللحن المغنّى وأما النموذج الاخر المثير للجل في تعريف الخلل الوزني للبيت التقليدي الحُميني الحضرمي فيكمن في الوقوع في مطب ((النطق)) من قبل الشاعر اوالقارئ وهذا ما قصدته حين تعمدت وظع كلمة (ام اليتاما) بين قوسين فقد ساورني هذا الهاجس وقد كانت لديّ الكثير من البدائل الأقل كلفه نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة مثل (تسما ام اليتاما الباره من قادم الازمان) ولكنّي اكتفيت بوظع القوسين واخترت الطريق الصعب !!

الاخ عبدالله الجعيدي على حق حسب قرآته ونطقه للكلمه الاولى والثانيه في شطر البيت نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة وبا قديم على مليون حق في قرآته لكامل شطر البيت بتصرّف الشاعر المُلم بخفايا واسرار اللهجات وطُرق نطقها .

الموضوع شيّق وماده دسمه لأثراء المنتدى بأرائكم النيره وكونوا على ثقه انني لن ازعل او اتضايق من اي نقد او تصويب هادف مهما كانت حدته اما المهاترات والتجريح فانا شخصيا لست معني بالرد عليه او بالتعامل معه ولا ارتضيه لنفسي ولا لأيا من زملائي .

تحياتي وودي ولي عوده ان شأ الله[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]









اخواني نعود الى مربط الفرس البيت (لكدة ابوزيد) وبالذات عجز البيت الذي بدى مُختّل وزنياً من قبل الكثير من الزملاء ومع ذلك تتوفّرامكانية الاصرار على الادّعاء باستقامته وزنياً حسب النطق وهذا ماقصدته بالقوسين !!! وشهودي على ذالك كثير ومنها الأتي .

في قصيدة (سل فؤادي) للمحضار سمعنا وقراءنا هذا البيت .


مشكل ان بعت معروفه وخيبت ظنه=فيك له حسن ظن
يسأل الناس منّك وانت ما سألت منّه=من يغريك من
=جم يحبون الفتن مالهم قط مهنه
=غيير تفريق لثنين

(يسأل الناس منك وانت وما سألت منه) مكسوره اذا تم نطقها بحسب ما كُتبت نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةولكن لو نطقناها بلهجه مفهومه لجمهور العامّه من الناس (يسال الناس منك وانت ما سلت منّه) تطلع موزونه تهف ولكن المعنى يختلف عند (المتحذلقين والمتفلسفين) فمعنى كلمة (سلت) مغاير لمعنى كلمة (سألت) نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة[/QUOTE]

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& &&

أخي الواقعي ... نحن نلت ونعجن ونختلف بشأن أشياء لا يختلف عليها إثنان وإليك بعض المسلمات التي لا أدري كيف نختلف بشأنها وهي لا تحتمل أي خلاف:

1) للشعر الفصيح ميزان مبني على تفعيلات الخليل بن أحمد الفراهيدي الذي هو نفسه ليس شاعرا.

2) يقال أن عمر أبو ريشة ونزار قباني وهما من فطاحل الشعراء لا يعرفان ميزان الخليل بن أحمد الفراهيدي.

3) للشعر الشعبي ميزان أبضا ((( قد ))) يبنى على تفعيلات الخليل أحيانا ولكن ليس في كل حين.

4) لا تخلطون بين بيت شعر أو شطر من بيت شعر فيه أخطاء كتابية وبيت شعر أو شطر من بيت شعر مكسور مهما حاول الإنسان أن ينطقه بجميع اللهجات أو اللكنات المحتملة.

5) الميزان الرولكسي الذي لدى الجميع حساسية مفرطة منه لن أقرب إليه هذه المرّة. لكن خذوا الميزان الحركي ( الذي تنبني عليه تفاعيل الخليل بن أحمد الفراهيدي ):

بــدعـــنـــا يــالــمــقــرم والــــــــذي فــالـــجـــوف بــــــــه ادرى = عـظــيــم الـــشـــان سـبـحــانــه مــســيّــر دورة الاكــــــوان
هذا هو مطلع قصيدة بن منيف ميزانه الحركي هو - - 0 - 0 - 0 - - 0 - 0 - 0 - - 0 - 0 - 0 - - 0 - 0 - 0


هــلا بابـيـات مــن شـاعـر جـواهـر لـلـوسـل تُـشــرى = حـروفــه مـثــل عــقــد الــلــول وابـيـاتــه ذهــــب رنــــان
وهذا هو مطلع قصيدة الواقعي ولها نفس الميزان الحركي الذي لقصيدة بن منيف.

وأقرب تفاعيل لائقة لهذا البحر الشعبي أو العامي هي ( فعولن فاعلن مستفعلن مستفعلن فعلن ) وأرجو من الإخوة الجوهي وأبي حسان التريمي أن ينظرا فيما لو فيه تفعيلات أخرى تلائم الميزان الحركي لهذا البحر العامي علما أن التفعيلات التي ذكرتها أنا لا تلائم أي بحر من بحور الشعر الفصيح وهذه الملاحظة هي للإخوة الذين يظنون أن ميزان الخليل بن أحمد الفراهيدي ينطبق على الشعر الشعبي.

كل ما سبق ذكره كوم؛ أما الكوم الثاني يا أخي الواقعي فأرجوك أن تنظر للميزان الحركي للشطر: وسمّـوهـا (أم اليتـامـاء) اهلـنـا فـــي قـــادم الأزمـــان ..... مهما قال باقديم ومهما قال الذيب فالميزان الحركي لهذا الشطر هو:
- - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - - 0 - 0 - 0 - - 0 - 0 - 0 - - 0 - 0 0 وهذا لا يتناغم مع الميزان الحركي للقصيدتين. المسألة ليست فلسفة أو تفلسف ... عندك ثلاثة موازين إختر أحدها: الحركي؛ التفاعيل؛ الرولكسي. وإضافة إلى ذلك عندك اللحن أو الشلّة!!!
قارن وبالله وبالنظر! وإن قلت كما قال حنطبة سابقا في دفاعه عن إحدى أبياته المكسورة أن هذا الشطر Nevertheless يشتل باللحن فأسمعنا اللحن. وإن قلت أن الميزان الحركي غير مفهوم وتفعيلات الخليل تصيب بالصّداع فلم يبق إلاّ حيلتي الميزان الرولكسي نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة ولكني وعدت أن لا أقترب منه هذه المرة لذا أوردت لكم فقط الميزان الحركي وخصاره تفاعيل الخليل.
  رد مع اقتباس
قديم 12-26-2011, 07:02 AM   #36
فريد باعلي
حال جديد

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعيد بن مخاشن [ مشاهدة المشاركة ]
اخواني وزملائي دعوني اخبركم انني قد عاهدت نفسي عهد الله ان اتقبّل النقد الهادف وان استفيد منه وهذا ديدني في شتّى مناحي الحياه .. بل اسلوب حياتي نفسه ..

كيف استطيع ان كون أب صالح ان أنا ركبت راسي وعاملت أطفالي على هوى نفسي ولم انسط لرأي ناصح ولم ابالي بنقد عاقل ؟؟

كيف لي ان اكون مدير ناجح ان لم استفيد من مشورة رجل مجرّب او ملاحظة خبير ؟؟

وهكذا دواليك ..... اخواني وأحبّتي للشعر الشعبي او (العامّي) وبالذات الحضرمي منه خصوصيه (معقّده) تميّزه عن الشعر العربي الفصيح .

فلو ان للشعر الفصيح قواعده العلميه التي تُكتسب بالعلم بقواعد اللغه العربيه فأن للشعر العامّي قواعده التي تنتمي (للفطره) المعتمده على موهبة الشاعر ومخزونه المعرفي بقواعد تصريف اللهجات المحليه .

وبما ان العزله كانت سائده الى وقت قريب وكانت الأوديه والجبال تشكل حدود وفواصل جغرافيّه بين ابناء الاقليم الواحد فقد تميّز من اتاح الله له التنقّل واكتساب معارف ولهجات الجوار نصيب وحظ وافر من التميّز فيما يقول خاصتاً حين يكون شاعر.

اعذروني اخواني على الخروج عن لب الموضوع نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة البيت (لكدة ابوزيد) !!

لا حظت يا اخوان عواصف وزوابع نقديه قامت في اوقات متفرّقه على ابيات من قصائد رائعه تناولت هفوات بعض جهابذة الشعر الحميني الحضرمي عندما يعتمدوا أولئك الشعراء ميزان اللحن الغنائي اساس لبناء وزن البيت الشعري (وهذا خطى شنيع من وجهت نظري) خاصتاً وان الشعب الحضرمي في غالبيته شعب بدوي لم يتعرّف على الفن الغنائي الحديث الا في الاونه الأخيره مع الأخذ بعين الأعتبار ان كافة الوان الفن الحضرمي الحديث مٌقتبسه من الوان البدو الغنائيه المتنوعه .. لذلك تكون بضائعهم رُدّت اليهم ولكن بصوره اكثر تساهلاً في شرط المحافظه على الوزن او بمعنى اخر اقل صرامتاً فيما يتعلّق باوزان الشعر من اصوات الدان البدويه التقليديه .

هذا فيما يتعلق بنموذج الشعرالذي يبني القاعده الوزنيه للبيت على حسب اللحن المغنّى وأما النموذج الاخر المثير للجل في تعريف الخلل الوزني للبيت التقليدي الحُميني الحضرمي فيكمن في الوقوع في مطب ((النطق)) من قبل الشاعر اوالقارئ وهذا ما قصدته حين تعمدت وظع كلمة (ام اليتاما) بين قوسين فقد ساورني هذا الهاجس وقد كانت لديّ الكثير من البدائل الأقل كلفه نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة مثل (تسما ام اليتاما الباره من قادم الازمان) ولكنّي اكتفيت بوظع القوسين واخترت الطريق الصعب !!

الاخ عبدالله الجعيدي على حق حسب قرآته ونطقه للكلمه الاولى والثانيه في شطر البيت نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة وبا قديم على مليون حق في قرآته لكامل شطر البيت بتصرّف الشاعر المُلم بخفايا واسرار اللهجات وطُرق نطقها .

الموضوع شيّق وماده دسمه لأثراء المنتدى بأرائكم النيره وكونوا على ثقه انني لن ازعل او اتضايق من اي نقد او تصويب هادف مهما كانت حدته اما المهاترات والتجريح فانا شخصيا لست معني بالرد عليه او بالتعامل معه ولا ارتضيه لنفسي ولا لأيا من زملائي .

تحياتي وودي ولي عوده ان شأ الله[/SIZE][/COLOR]









اخواني نعود الى مربط الفرس البيت (لكدة ابوزيد) وبالذات عجز البيت الذي بدى مُختّل وزنياً من قبل الكثير من الزملاء ومع ذلك تتوفّرامكانية الاصرار على الادّعاء باستقامته وزنياً حسب النطق وهذا ماقصدته بالقوسين !!! وشهودي على ذالك كثير ومنها الأتي .

في قصيدة (سل فؤادي) للمحضار سمعنا وقراءنا هذا البيت .


مشكل ان بعت معروفه وخيبت ظنه=فيك له حسن ظن
يسأل الناس منّك وانت ما سألت منّه=من يغريك من
=جم يحبون الفتن مالهم قط مهنه
=غيير تفريق لثنين

[COLOR="Blue"](ؤ (يسال الناس منك وانت ما سلت منّه) تطلع موزونه تهف ولكن المعنى يختلف عند (المتحذلقين والمتفلسفين) فمعنى كلمة (سلت) مغاير لمعنى كلمة (سألت) نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة[/QUOTE]

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& &&

أخي الواقعي ... نحن نلت ونعجن ونختلف بشأن أشياء لا يختلف عليها إثنان وإليك بعض المسلمات التي لا أدري كيف نختلف بشأنها وهي لا تحتمل أي خلاف:

1) للشعر الفصيح ميزان مبني على تفعيلات الخليل بن أحمد الفراهيدي الذي هو نفسه ليس شاعرا.

2) يقال أن عمر أبو ريشة ونزار قباني وهما من فطاحل الشعراء لا يعرفان ميزان الخليل بن أحمد الفراهيدي.

3) للشعر الشعبي ميزان أبضا ((( قد ))) يبنى على تفعيلات الخليل أحيانا ولكن ليس في كل حين.

4) لا تخلطون بين بيت شعر أو شطر من بيت شعر فيه أخطاء كتابية وبيت شعر أو شطر من بيت شعر مكسور مهما حاول الإنسان أن ينطقه بجميع اللهجات أو اللكنات المحتملة.

5) الميزان الرولكسي الذي لدى الجميع حساسية مفرطة منه لن أقرب إليه هذه المرّة. لكن خذوا الميزان الحركي ( الذي تنبني عليه تفاعيل الخليل بن أحمد الفراهيدي ):

بــدعـــنـــا يــالــمــقــرم والــــــــذي فــالـــجـــوف بــــــــه ادرى = عـظــيــم الـــشـــان سـبـحــانــه مــســيّــر دورة الاكــــــوان
هذا هو مطلع قصيدة بن منيف ميزانه الحركي هو - - 0 - 0 - 0 - - 0 - 0 - 0 - - 0 - 0 - 0 - - 0 - 0 - 0


هــلا بابـيـات مــن شـاعـر جـواهـر لـلـوسـل تُـشــرى = حـروفــه مـثــل عــقــد الــلــول وابـيـاتــه ذهــــب رنــــان
وهذا هو مطلع قصيدة الواقعي ولها نفس الميزان الحركي الذي لقصيدة بن منيف.

وأقرب تفاعيل لائقة لهذا البحر الشعبي أو العامي هي ( فعولن فاعلن مستفعلن مستفعلن فعلن ) وأرجو من الإخوة الجوهي وأبي حسان التريمي أن ينظرا فيما لو فيه تفعيلات أخرى تلائم الميزان الحركي لهذا البحر العامي علما أن التفعيلات التي ذكرتها أنا لا تلائم أي بحر من بحور الشعر الفصيح وهذه الملاحظة هي للإخوة الذين يظنون أن ميزان الخليل بن أحمد الفراهيدي ينطبق على الشعر الشعبي.

كل ما سبق ذكره كوم؛ أما الكوم الثاني يا أخي الواقعي فأرجوك أن تنظر للميزان الحركي للشطر: وسمّـوهـا (أم اليتـامـاء) اهلـنـا فـــي قـــادم الأزمـــان ..... مهما قال باقديم ومهما قال الذيب فالميزان الحركي لهذا الشطر هو:
- - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - - 0 - 0 - 0 - - 0 - 0 - 0 - - 0 - 0 0 وهذا لا يتناغم مع الميزان الحركي للقصيدتين. المسألة ليست فلسفة أو تفلسف ... عندك ثلاثة موازين إختر أحدها: الحركي؛ التفاعيل؛ الرولكسي. وإضافة إلى ذلك عندك اللحن أو الشلّة!!!
قارن وبالله وبالنظر! وإن قلت كما قال حنطبة سابقا في دفاعه عن إحدى أبياته المكسورة أن هذا الشطر Nevertheless يشتل باللحن فأسمعنا اللحن. وإن قلت أن الميزان الحركي غير مفهوم وتفعيلات الخليل تصيب بالصّداع فلم يبق إلاّ حيلتي الميزان الرولكسي نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة ولكني وعدت أن لا أقترب منه هذه المرة لذا أوردت لكم فقط الميزان الحركي وخصاره تفاعيل الخليل.
[/QUOTE]


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخلالات في الميزان فلا جدوى ولا اهميه لتلك الميزان والسبب اصبح حزز عند الجميع ومايوكد كلامي مايلي وقد حدث له ماحدث من جميع اطراف ودخل في القران والخ
يسأل الناس منك وانت وما سألت منه مكسوره اذا تم نطقها بحسب ما كُتب ولكن لو نطقناها بلهجه مفهومه لجمهور العامّه من الناس
نسئل بن مخاشن لماذا جنبت وغمضت عينيك من دليل الواقعي واحذرك تدخل نفسك وتحشر نفسك في المحضار فاان الجحور ملانه لك باالمرصاد وهذا من علايم الساعه اذا بدات تخنبق في المحضار ولماذا هربت ولاكن يجوز ان تتدخل
فقد تدخلت في القران فكيف المحضار واعلم ان الرد قوي اقوى من حق ابي عوض وسوف ننسخ حقه
2 شكرا للواقعي شكرا للواقعي شكرا للذيب شكرا للحوار الجميع الجميل من دون ابو مخاشن

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن محمد سالم باقديم [ مشاهدة المشاركة ]
الوزن يخوي عند باشعفين = والعقل خاوي والكفف يخوين
ربك عمى قلبه وبصره =
تأتيه جنه ينقلب نارين = ترفع مقامه يغمض العينين
تعطيه تمره رد جمره =
ولسان وتعراض واليدين = تكتب مهازل ماتسر البين
وهتان محذوره وقدره =
مذهات تأتي حاجب القبرين = من ساكن الدهمه وهل صبحين
ماله حشف فيها ونثره =
بارد رطلك قل لبن حطبين = قفله ونص لاشتدت الحبلين
في الراس ذا ماتهز شعره =
قال المشفع سيد الثقلين = شحاً مطاعاً والهوى شرين
وعجاب ذي امراً باامره =


التعديل الأخير تم بواسطة فريد باعلي ; 12-26-2011 الساعة 07:07 AM
  رد مع اقتباس
قديم 12-26-2011, 12:06 PM   #37
حسن محمد سالم باقديم
عميد شعراء سقيفة الشبامي

افتراضي

اولا العفو يابو صالح والرجل المعني بالشعار ماله ذنب واعرفه حق المعرفه ولن تتكرر ولي عوده مع ابو صالح للتوضيح ولااكون صريح
  رد مع اقتباس
قديم 12-26-2011, 12:44 PM   #38
حسن محمد سالم باقديم
عميد شعراء سقيفة الشبامي

افتراضي

اخواني وزملائي دعوني اخبركم انني قد عاهدت نفسي عهد الله ان اتقبّل النقد الهادف وان استفيد منه وهذا ديدني في شتّى مناحي الحياه .. بل اسلوب حياتي نفسه ..

كيف استطيع ان كون أب صالح ان أنا ركبت راسي وعاملت أطفالي على هوى نفسي ولم انسط لرأي ناصح ولم ابالي بنقد عاقل ؟؟

كيف لي ان اكون مدير ناجح ان لم استفيد من مشورة رجل مجرّب او ملاحظة خبير ؟؟

وهكذا دواليك ..... اخواني وأحبّتي للشعر الشعبي او (العامّي) وبالذات الحضرمي منه خصوصيه (معقّده) تميّزه عن الشعر العربي الفصيح .

فلو ان للشعر الفصيح قواعده العلميه التي تُكتسب بالعلم بقواعد اللغه العربيه فأن للشعر العامّي قواعده التي تنتمي (للفطره) المعتمده على موهبة الشاعر ومخزونه المعرفي بقواعد تصريف اللهجات المحليه .

وبما ان العزله كانت سائده الى وقت قريب وكانت الأوديه والجبال تشكل حدود وفواصل جغرافيّه بين ابناء الاقليم الواحد فقد تميّز من اتاح الله له التنقّل واكتساب معارف ولهجات الجوار نصيب وحظ وافر من التميّز فيما يقول خاصتاً حين يكون شاعر.

اعذروني اخواني على الخروج عن لب الموضوع نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة البيت (لكدة ابوزيد) !!

لا حظت يا اخوان عواصف وزوابع نقديه قامت في اوقات متفرّقه على ابيات من قصائد رائعه تناولت هفوات بعض جهابذة الشعر الحميني الحضرمي عندما يعتمدوا أولئك الشعراء ميزان اللحن الغنائي اساس لبناء وزن البيت الشعري (وهذا خطى شنيع من وجهت نظري) خاصتاً وان الشعب الحضرمي في غالبيته شعب بدوي لم يتعرّف على الفن الغنائي الحديث الا في الاونه الأخيره مع الأخذ بعين الأعتبار ان كافة الوان الفن الحضرمي الحديث مٌقتبسه من الوان البدو الغنائيه المتنوعه .. لذلك تكون بضائعهم رُدّت اليهم ولكن بصوره اكثر تساهلاً في شرط المحافظه على الوزن او بمعنى اخر اقل صرامتاً فيما يتعلّق باوزان الشعر من اصوات الدان البدويه التقليديه .

هذا فيما يتعلق بنموذج الشعرالذي يبني القاعده الوزنيه للبيت على حسب اللحن المغنّى وأما النموذج الاخر المثير للجل في تعريف الخلل الوزني للبيت التقليدي الحُميني الحضرمي فيكمن في الوقوع في مطب ((النطق)) من قبل الشاعر اوالقارئ وهذا ما قصدته حين تعمدت وظع كلمة (ام اليتاما) بين قوسين فقد ساورني هذا الهاجس وقد كانت لديّ الكثير من البدائل الأقل كلفه نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة مثل (تسما ام اليتاما الباره من قادم الازمان) ولكنّي اكتفيت بوظع القوسين واخترت الطريق الصعب !!

الاخ عبدالله الجعيدي على حق حسب قرآته ونطقه للكلمه الاولى والثانيه في شطر البيت نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة وبا قديم على مليون حق في قرآته لكامل شطر البيت بتصرّف الشاعر المُلم بخفايا واسرار اللهجات وطُرق نطقها .

الموضوع شيّق وماده دسمه لأثراء المنتدى بأرائكم النيره وكونوا على ثقه انني لن ازعل او اتضايق من اي نقد او تصويب هادف مهما كانت حدته اما المهاترات والتجريح فانا شخصيا لست معني بالرد عليه او بالتعامل معه ولا ارتضيه لنفسي ولا لأيا من زملائي .

تحياتي وودي ولي عوده ان شأ الله[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]









اخواني نعود الى مربط الفرس البيت (لكدة ابوزيد) وبالذات عجز البيت الذي بدى مُختّل وزنياً من قبل الكثير من الزملاء ومع ذلك تتوفّرامكانية الاصرار على الادّعاء باستقامته وزنياً حسب النطق وهذا ماقصدته بالقوسين !!! وشهودي على ذالك كثير ومنها الأتي .

في قصيدة (سل فؤادي) للمحضار سمعنا وقراءنا هذا البيت .


مشكل ان بعت معروفه وخيبت ظنه=فيك له حسن ظن
يسأل الناس منّك وانت ما سألت منّه=من يغريك من
=جم يحبون الفتن مالهم قط مهنه
=غيير تفريق لثنين

(يسأل الناس منك وانت وما سألت منه) مكسوره اذا تم نطقها بحسب ما كُتبت نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةولكن لو نطقناها بلهجه مفهومه لجمهور العامّه من الناس (يسال الناس منك وانت ما سلت منّه) تطلع موزونه تهف ولكن المعنى يختلف عند (المتحذلقين والمتفلسفين) فمعنى كلمة (سلت) مغاير لمعنى كلمة (سألت) نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة[/QUOTE]


ماشاء الله تبارك الله ومااحسن الحجه باالحجه والدليل باالدليل ماشاء الله عارض طالع قوي من الواقعي والذيب وانا اواكبهم
وانا طالع بعارض ثاني وفكر ثاني واهداف في نفس يعقوب لكي بهذا المنحدر نصل الى النتيجه الواقعي ومن تبعه بعارضه وتركب غيثه الله اكبر ويقول بلحمر رحمه الله ( من الغيث الذيهوا تركب الله اكبر = رعد راعده والبرق سبر يلتهب فيه .... وانا طالع بمثله يامحسن الحوار الهادي المحترم الذي يحفظ للجميع التقدير والاحترام
( فل يحيا منتدى شبامي بكتابه ورواده والشعراء ومشرفيه ونقاده وباحثيه كلنا نجهد للورث والادب ولهذا المنتدى لكي يكون من افضل المنتديات وانا متاكد اذا تكاتفنا وبعدنا من التربص للبسائط لبعضنا وخدمنا موروثنا لكان منتدانا عالي القمم وهو عالي القمم وسيظل عالي القمم

__________________________________________________ __________________________________________________ _________________________________________


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن محمد سالم باقديم [ مشاهدة المشاركة ]
يامغلاكم ومغلا الحوار الجميل الهادف دمتم فخراً لنا ياالغاليين دام فضلكم ودمتم يااهل النقد وكلنا نوقع في الخطا والكمال
للباري عزا وجل ..... ماشاء الله قطعة شنف جميل والاجمل هو حوارنا الودي باالتقدير والاحترام للبعض ولاكن الى متى سنظل لم ترسي سفينتنا الى (( بر )) متفق عليه رساله لااخي الكريم عبدالله الجعيدي وابوفضل سالم انتم اعزاء والخلاف لايفسد للود قضيه حبيت اختصر رسالتي لكم الاثنين فقط ووجب الرد منكم بما وضحته


(( ويقول الشاعر ))

نوخذتكم غلب ماطاع يطلع سفينه = حير الناس قال انسيت في السوق خصله
ياخلل سار في الهيراب يافي المكينه = ياالدقل ماهو جر عاالطول وصله بوصله

نزف لكم مايلي

ربط الشاعر الواقعي ومنيف .... ( حنان ) ( مرجان ) ( الوديان ) هذا مثل هذا نموذج قافيتهم الاخيره

ويقول احد الشعراء
( الحديد )
( الجديد )
( العيد )
( النواخيذ )


هكذا بناء احد الشعراء قصيده له على القافيه الاخيره ربطها وقافيتها مثل ماذكر
سؤالي هل ( العيد ) .... ( الجديد ) ... مثل (( النواخيذ )) .... افتوني في امري انني في حيره
ولهذا بعثت هذا النموذج لكي بعد ردودكم المفيده نعود الى الخلاف الذي يدور
في (( النقد وشروط النقد حيث له ابواب عده ))
ثم اذكر لكم الشاعر والقصيده كامله حق الشاعر ازفها لكم بعد جوابكم وتحليلكم
طبعا الامور واضحه ولكم فائق التقدير وللجميع من احب المداخله مفتوحه وحوار ودي اخوي

واحب اوضح ان النقد له اداب وشروط عديده وقيم ومبادي ولو فرضت تبعنا المنهج الذي اتخدتوموه لكان المحضار تعرض لما تعرض له الواقعي وغير المحضار تعرض اذا وافقناكم عارايكم اخوي الفنان والشاعر ابو فضل وابو سالم حيث من منظور عميق الكمال لمولى الكمال ولاكن حسب منظور ورايي ولازلت اصر عليه

(( يقولون اهل الدهاه النقاد اذا وجدوا خلل وزني عند اي شاعر او غلطه كتابيه او خرج من القافيه يقولون حرام واجرام يتسرع اي احد من كان بمسكه بكسر البيت او خطا كتابي او خرج من قافيه قالوا ولماذا قالوا الفهماء اهل الذوق ارجعوا الى مااصبه هذا الشاعر من قريحته من شعر ومن جزاله اذا نظروه شاعر وجزل امنعوا وحذروا من الاستعجال في رجمه الرساله واضحه للجميع وارجعوا الى الصفحه قبل هذه ضربة الامثال والحجج وابوسالم حفظه الله صرف النظر عنها واخذ برايه وتعنت وله الحق ونحنا نجل له وخاصه انا لبو فضل ولبو سالم معزه خاصه ومن اصابهم اصاب حسن باقديم اقتنعتوا بذلك او اليكم نواخيذ والعيد والخ تفضلوا للنقد وهي لااحد فطاحلت الشعر هل نعمل له التشهير في الشاشات ونقول خرج من القافيه او بيته في خلل والخ بهذه الطريقه فقدنا كل شي وعلى الدنيا سلام وملزومين باالرد علي وعلى الواقعي في ماقدمه وصمتكم يشوبكم واعلموا اننا عظم واحد وجسد لكم مني الثناء والتقدير

رساله للوالد العزيز الشاعر الكبير محمد بن مخاشن
ارجوا لي طلب منك ان تلزم الصمت لكي يتم الحوار بيننا وانت المرجع وانت الاب وفي النهايه الرجوع اليك فلنا اهداف غامضه وقدمنا الحجج ولي قراءه ثانيه وحوار معك عندي زحمة ضيوف اطلب الانتظار منك
كما احب اشير ان الشاعر بن احمد والشيخ مبارك والواقعي خرجوا من الردود على تصويب رسالتي وجههم ابيض سؤالي للجعيدي وابوفضل مع العفو من اي هفوه

رساله للذيب
انت ذيب حياك بك الراس ارتفع وهذا من ذوقك وغزارتك ولي عوده مع الذيب شاعرنا القدوه ..... وانا معك معارض المساس لقصيدة الواقعي بحق وحقيقه لامجامله يعلم الله ان بغوا طريقة النقد الصح وانا لااعارض النفد اكررها اني لااعارض النقد ولاكن له حدود وروابط وقوانين المستقبل يبين قصيدتان في غاية الجمال
  رد مع اقتباس
قديم 12-26-2011, 01:47 PM   #39
حسن محمد سالم باقديم
عميد شعراء سقيفة الشبامي

افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن احمد [ مشاهدة المشاركة ]
((((فارس المعنى))))
يقول بن وزران ياساري الليل=هت مامعك من قبل ميبين فجره
في من علا نجمه على الجدي وسهيل=مثل القمر غطاء نجوم المجرّه
يافارس المعنى على صهوة الخيل=تعّبت بحرالشعر مده وجزره
مرحوم عاقبرك نثرنا الاكاليل=عسى السماء تسقيه من فيض مطره
ياصاحبي يرياض ياباشراحيل=بكتابك( المحضار مرآة عصره)
دليل انّك ماقطعت المواصيل=واحفظت ماقد كان من ود وعشره
انا اشهد انّك وافي الوزن والكيل=لله درك يارياض الف مره
وبشرحك الوافي وعمق التحاليل=اسعدت كل قاري واثلجت صدره
افرحت رواد الادب كم وكم جيل=بريت بالمحضار خلدت ذكره
ساعة صدوره مثل طش الهماليل=كنّه نزول الغيث عا قاع جدره
طرحك دواء يشفي قلوب المعاليل=ف قلوبنا طفّيت لوعه وحسره
ولكاتب التقديم قدرٍ وتبجيل=واجب على المجهود مدحه وشكره
دكتور باسودان له زود تفضيل=له في مجال النقد همه وقدره
وختامها موقفي سجله تسجيل=يالسنبلي صاحبي بعطيه جبره

وهذا نموذج بحق الله هذا الشاعر الذي صاغ تلك المعلقه العظيمه نقول ويقولون اهل النقد اذا وقع في المستقبل في كسر بيت او خلل كتابي او خلف الربط اقول عدم المساس به لماذا لعبقريته وكلامه وهكذا اهدافي
تلصق في اول كتاب باشراحيل حتما
عبدالله الجعيدي هامه شعريه كبيره حاضر وغايب لايمكن المساس به مهما حصل عنده بل له ولغيره التنبيه الهادي بعد فتره طويله مثل تنبيه الشاعر علي بن ماضي ابو سالم والله العظيم ان حسن باقديم يحبك ويهابك وانت هامه شعريه نفتخر بك في غيابك صدقتني هذا المناء ظلمتني الله يسامحك
عمر الذيب قراءت له معاني جمله يقول قصيد له معنى شل في دي خاطري نعم القصيد معاني وقصيدة الواقعي معاني
الواقعي لاحسن باقديم ولا الجعيدي ولا جميع اهل المنتدى سوف يجيدون حواره في رسائله وقصصه اقسم بالله العظيم اننا هبته انظروا لرسائله الموجهه لحنطبه الله اكبر زرع هيبه واحترام
الواقعي جمعت قصائده جزل وذائق وذكي .... واعلموا انه متعمد حسن باقديم وانا حاس من سابق بمطباته وتعمداته يسئل نفسه وانا اشترح معاه على نفس رسائله الغامضه بل حبيته احتراما واجلال بورك الله فيه وفيكم جميعاً

دنيا الندم ماشي عليها زين = لو هو عسل مايكمل الاوصاف
صاعد وحادر كل صبع في عين = وكل عرمه سدها مغضاف

ارجعوا الى متصفح مجمل نريد النقد مثل الاستاذ علي بن ماضي ياسلام على بن ماضي
  رد مع اقتباس
قديم 12-26-2011, 02:43 PM   #40
مبارك طويحس
شاعر السقيفه

افتراضي

ياجماعة الخير اشكركم من قلبي على طرحكم الراقي
واخص بالشكر ابو الجويد العم حسن باقديم
على مداخلاته الرائعه
ولكن احم ريح انس على قولهم انا يتوارالي شايف من ظمن المداخلات شرك منصوب
مندري لاي من حانيات القرون باتوقع فيه او انه كما اللغم الموقوت قعوا حذيرين ياطارف ارفع
تحياتي يابن محمد
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Loading...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas